Hallo Modellbahnfreunde,

Ich habe ein Problem mit einer Märklin 3797, die aus einem Nachlass stammt.
Die Lok dreht auf der Strecke (oval alte M Gleise) bei fast jeden Schienenübergang auch ohne Waggons durch.
Ich habe bereits einige Loks aus dem Nachlass gewartet und wieder zum Laufen gebracht und alle sind bisher problemlos über die Strecke gefahren.

An der Lok habe ich bisher die Achsen geschmiert und die Haftreifen ausgetauscht. Keine Verbesserung.
Sie läuft auch augenscheinlich gut, bis auf die Tatsache, dass sie sehr leicht hängen bleibt.
Schienen habe ich auch gereinigt, aber es gibt zwischen manchen Abschnitten einfach kleinere Lücken, die mir herstellungsbedingt scheinen.
Andere Loks haben damit wie gesagt bisher keine Probleme gehabt.

Habt ihr eine Idee, wo das Problem liegen könnte? Hat dieser Typ vielleicht generell Traktionsprobleme auf M-Gleisen oder könnte der alte blaue Trafo schuld sein?

Ich hatte auch überlegt, einen kleinen Neodymmagneten unter den Chassis anzubringen ...wäre, das eine Idee oder spricht da was dagegen?

Danke für eure Ideen.

Hallo Dukat

Ich hab das Lökchen auch auf meiner M-Gleis Teppichbahn, eher Achterbahn , da fährt die Lok einwandfrei, hat sogar relativ viel Zugkraft, mit den alten, ersten Gummischlappen.

Hat vielleicht die Vorlaufachse kein Höhenspiel? Eigentlich sollte die Lok nur auf den Treibachsen fest aufliegen und die Vorlaufachse gefedert sein.

P.S. Hut ab vor dem Haftreifenwechsel bei der Lok, hab ich mich angesichts der feinen, gesteckten Steuerung noch nicht getraut.

Zitat von Dukat im Beitrag #1

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Ich hatte auch überlegt, einen kleinen Neodymmagneten unter den Chassis anzubringen ...wäre, das eine Idee oder spricht da was dagegen?

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Zugkraftmonster wird die aufgrund des geringen Traktionsgewichtes zwar nie werden aber nebst Kontrolle der Laufachsenhöhenbeweglichkeit würd ich auch noch den Schleiferanpreßdruck prüfen, denn wenn dieser unnötig hoch ist mutiert der vom Schleifer zum Bremser...

Erstmal Vielen Dank für eure ganzen Anworten!

Zitat von alexus im Beitrag #2

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Hallo Dukat

Ich hab das Lökchen auch auf meiner M-Gleis Teppichbahn, eher Achterbahn , da fährt die Lok einwandfrei, hat sogar relativ viel Zugkraft, mit den alten, ersten Gummischlappen.

Hat vielleicht die Vorlaufachse kein Höhenspiel? Eigentlich sollte die Lok nur auf den Treibachsen fest aufliegen und die Vorlaufachse gefedert sein.

P.S. Hut ab vor dem Haftreifenwechsel bei der Lok, hab ich mich angesichts der feinen, gesteckten Steuerung noch nicht getraut.

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Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #3

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Zitat von Dukat im Beitrag #1

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Ich hatte auch überlegt, einen kleinen Neodymmagneten unter den Chassis anzubringen ...wäre, das eine Idee oder spricht da was dagegen?

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Hallo,

Bei längerfristigem Einsatz von Magnet-Fahrzeugen auf M-Gleis kommt es zu einer Magnetisierung der Weichenzungen und die Weichen schalten irgendwann nur noch unzureichend.

Grundsätzlich sollte zunächst die Ursache gefunden werden. Wie steht die Lok auf einer Glasplatte? Ich würde spekulieren, dass Achsen nicht richtig eingesetzt sind.

mfg

D.

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Zitat von Petz1 im Beitrag #4

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Zugkraftmonster wird die aufgrund des geringen Traktionsgewichtes zwar nie werden aber nebst Kontrolle der Laufachsenhöhenbeweglichkeit würd ich auch noch den Schleiferanpreßdruck prüfen, denn wenn dieser unnötig hoch ist mutiert der vom Schleifer zum Bremser...

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Hallo Dukat

Ich schau mir nachher mal meine an und teste auf einem kurzen Stück mit Lücken.

Wenn die Bilder nicht täuschen hat die Lok auf allen Treibrädern Gummi. da müssen also eigentlich immer zwei der mit Gummi belegten Räder auf dem Gleis stehen, egal wie die Achterbahn aussieht. Ist eventuell der Schleifer unter dem Tender von den Federn zu stramm oder etwas schief montiert das er nicht sauber einfedert? Das kann heftig bremsen.

Hallo,

Die Kurbelzapfen wurden beim Zusammenbau nicht richtig ausgerichtet. Die Ausrichtung der Exzenter muss exakt übereinstimmen.



mfg

D.

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #8

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Hallo,

Die Kurbelzapfen wurden beim Zusammenbau nicht richtig ausgerichtet. Die Ausrichtung der Exzenter muss exakt übereinstimmen.



mfg

D.

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Hallo Dukat

So, jetzt mal meine MURNAU rausgeholt, die Lok ist immer noch im komplett org. Zustand, d. h. Haftreifen, Schleifer, Decoder und Schmiermittel von 1994 (atypisch für mich).
Vorläufer hat knapp 1mm Höhenspiel, relativ hart gefedert, Antriebsachsen nur mit Seitenspiel, am Tender hinterste Achse fest gelagert, die beiden anderen gefedert. Der max. Knickwinkel zwischen Lok und Tender ist nicht besonders groß.

Kurze Teststrecke mit M-Gleis, mit Absicht bis zu 2mm Lücken gelassen, S-Bogen 36cm Radius, an den Verbindungsstellen zusätzlich noch enger geknickt.
Die Lok befuhr das alles, etwas widerwillig (Schmiermittel ziemlich fest) ohne Probleme, in der Ebene.
Weiterer Test, ein Gleis, ohne Übergang, auf ca. 8% Steigung, brutaler Knick. Da reicht dann der Knickwinkel zwischen Lok/Tender sowie der Federweg der Vorlaufachse nicht mehr aus und die Treibräder heben ab. Sollte man aber auch nicht machen.

Test mit einer Federzugwaage auf geradem Gleis erbrachte 0,6-0,7N, rund 60-70gr Zugkraft. Für so ein Lökchen mit fast 30 Jahre alten Haftreifen noch ein recht ordentlicher Wert.

Dann Test auf meiner Teppichbahn, alles M-Gleis, nur 42cm Radius, alle möglichen Weichenkombinationen von einfachen, Kreuzungs- und Dreiwegeweichen (keine Bogenweichen).
Güterzug, 1,6m, 42 Achsen, 2 und 4 Achser, alte und neue Wagen.
Den Zug zog die Lok auch in sehr niedrigem Tempo überall drüber. Gerade bei den 5207 Kruezungsweichen war ich eher überrascht, da diese Weichen doch viel Plastikgleise und lange Stücke haben wo nur die Spurkranzspitzen aufliegt haben.
Ich finde das Lökchen leistet für seine Größe einiges.

Du schreibst von einem M-Gleis Oval wo die Lok an den Schienenstößen durchdreht.
Ist das nur in den Kurven?
Wenn ja, sind das vielleicht 5120 Industriegleisradius (r=28,6cm) Bögen? Da könnte es sein das die Lok klemmt.
Ansonsten mal das Radsatzinnenmaß (innen zwischen den beiden Radscheiben) kontrollieren, sollte so bei 13,9mm, max. 14mm liegen. Wenn es mehr ist läuft die Lok mehr an den Spurkränzen als auf den Haftreifen.

Vielleicht hilft dir der „Roman“ ein wenig.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #7

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Wenn die Bilder nicht täuschen hat die Lok auf allen Treibrädern Gummi. da müssen also eigentlich immer zwei der mit Gummi belegten Räder auf dem Gleis stehen, egal wie die Achterbahn aussieht. Ist eventuell der Schleifer unter dem Tender von den Federn zu stramm oder etwas schief montiert das er nicht sauber einfedert? Das kann heftig bremsen.

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Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #8

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Hallo,

Die Kurbelzapfen wurden beim Zusammenbau nicht richtig ausgerichtet. Die Ausrichtung der Exzenter muss exakt übereinstimmen.



mfg

D.

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #9

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Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #8

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Hallo,

Die Kurbelzapfen wurden beim Zusammenbau nicht richtig ausgerichtet. Die Ausrichtung der Exzenter muss exakt übereinstimmen.



mfg

D.

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Hi Dölerich,

Nicht nur das!

Meiner Ansicht nach sind die Treibachsen gegeneinander vertauscht - gemäß der Anleitung soll die Achse mit dem langen Gegengewicht nach vorne - ich sehe sie aber an der Lok hinten.



Viele Grüße, Michael

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Zitat von alexus im Beitrag #10

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Hallo Dukat

So, jetzt mal meine MURNAU rausgeholt, die Lok ist immer noch im komplett org. Zustand, d. h. Haftreifen, Schleifer, Decoder und Schmiermittel von 1994 (atypisch für mich).
Vorläufer hat knapp 1mm Höhenspiel, relativ hart gefedert, Antriebsachsen nur mit Seitenspiel, am Tender hinterste Achse fest gelagert, die beiden anderen gefedert. Der max. Knickwinkel zwischen Lok und Tender ist nicht besonders groß.

Kurze Teststrecke mit M-Gleis, mit Absicht bis zu 2mm Lücken gelassen, S-Bogen 36cm Radius, an den Verbindungsstellen zusätzlich noch enger geknickt.
Die Lok befuhr das alles, etwas widerwillig (Schmiermittel ziemlich fest) ohne Probleme, in der Ebene.
Weiterer Test, ein Gleis, ohne Übergang, auf ca. 8% Steigung, brutaler Knick. Da reicht dann der Knickwinkel zwischen Lok/Tender sowie der Federweg der Vorlaufachse nicht mehr aus und die Treibräder heben ab. Sollte man aber auch nicht machen.

Test mit einer Federzugwaage auf geradem Gleis erbrachte 0,6-0,7N, rund 60-70gr Zugkraft. Für so ein Lökchen mit fast 30 Jahre alten Haftreifen noch ein recht ordentlicher Wert.

Dann Test auf meiner Teppichbahn, alles M-Gleis, nur 42cm Radius, alle möglichen Weichenkombinationen von einfachen, Kreuzungs- und Dreiwegeweichen (keine Bogenweichen).
Güterzug, 1,6m, 42 Achsen, 2 und 4 Achser, alte und neue Wagen.
Den Zug zog die Lok auch in sehr niedrigem Tempo überall drüber. Gerade bei den 5207 Kruezungsweichen war ich eher überrascht, da diese Weichen doch viel Plastikgleise und lange Stücke haben wo nur die Spurkranzspitzen aufliegt haben.
Ich finde das Lökchen leistet für seine Größe einiges.

Du schreibst von einem M-Gleis Oval wo die Lok an den Schienenstößen durchdreht.
Ist das nur in den Kurven?
Wenn ja, sind das vielleicht 5120 Industriegleisradius (r=28,6cm) Bögen? Da könnte es sein das die Lok klemmt.
Ansonsten mal das Radsatzinnenmaß (innen zwischen den beiden Radscheiben) kontrollieren, sollte so bei 13,9mm, max. 14mm liegen. Wenn es mehr ist läuft die Lok mehr an den Spurkränzen als auf den Haftreifen.

Vielleicht hilft dir der „Roman“ ein wenig.

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Zitat von alexus im Beitrag #10

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Vorläufer hat knapp 1mm Höhenspiel, relativ hart gefedert, Antriebsachsen nur mit Seitenspiel, am Tender hinterste Achse fest gelagert, die beiden anderen gefedert. Der max. Knickwinkel zwischen Lok und Tender ist nicht besonders groß.

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Hallo Dukat

Ja, gleiche Achsfederung, wobei mir noch aufgefallen ist das die Vorlaufachse lieber pendelt als richtig einzufedern.

Ja, der Schleifer schaut bei mir genauso aus und federt ganz normal ein.

Irgendwo müßte ich noch ein paar 5120ger Bögen haben, aber vermutlich gaaaanz tief vergraben. Rein aus Neugier such ich die aber trotzdem und probier das aus.

Tante Edit: Die Federwaage ist eigentlich nur ein Gag. Eigentlich nur für vertikale Meßungen gedacht, aber es geht auch horizontal. Inwieweit solche Werte überhaupt einen Sinn machen lass ich mal dahingestellt. Zur Vergleichbarkeit der Loks untereinander, ok. Aber wieviel Zugkraft braucht ein Zug in der Geraden, Bogen und Steigung? Forumskollege SAH hat darüber schon ganz tolle Abhandlungen geschrieben.


P.S. Ist dein Pseudonym an DS9 angelehnt?

Zitat von alexus im Beitrag #12

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Ja, gleiche Achsfederung, wobei mir noch aufgefallen ist das die Vorlaufachse lieber pendelt als richtig einzufedern.

Ja, der Schleifer schaut bei mir genauso aus und federt ganz normal ein.

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Zitat von alexus im Beitrag #12

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Irgendwo müßte ich noch ein paar 5120ger Bögen haben, aber vermutlich gaaaanz tief vergraben. Rein aus Neugier such ich die aber trotzdem und probier das aus.

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Zitat von alexus im Beitrag #12

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Tante Edit: Die Federwaage ist eigentlich nur ein Gag. Eigentlich nur für vertikale Meßungen gedacht, aber es geht auch horizontal. Inwieweit solche Werte überhaupt einen Sinn machen lass ich mal dahingestellt. Zur Vergleichbarkeit der Loks untereinander, ok. Aber wieviel Zugkraft braucht ein Zug in der Geraden, Bogen und Steigung? Forumskollege SAH hat darüber schon ganz tolle Abhandlungen geschrieben.

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Zitat von alexus im Beitrag #12

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P.S. Ist dein Pseudonym an DS9 angelehnt?

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Hallo Dukat

Du kannst ja mal hier bei Stephan-Alexander Sheyn (SAH) schauen.
Nicht unkompliziert, aber interessant.

P.S. Dachte ich mir, ich bin auch ein wenig ein Trekkie.

Zitat von alexus im Beitrag #14

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P.S. Dachte ich mir, ich bin auch ein wenig ein Trekkie.

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Auf der Strecke mit 5200 bzw. ohne 5120 läuft sie ohne Probleme.
Danke nochmal alexus für den Tipp. Sonst hätte ich vermutlich noch ewig nach einem Problem an der Lok gesucht wo gar keins war.
Was würdest du vom Gefühl her sagen wieviel % aller Loks Probleme mit dem 5120er Radius haben?
Zum Testen werde ich jetzt immer erst mal 1 Strecke mit und eine ohne 5120 verwenden und einen Zettel zu der Lok legen "5120 ok? ja/nein".

Hallo Dukat

Hab den Test auch gemacht mit 5120 (bzw. dem Primex Pendant), 2x den Bogen, 1/4 Kreis, an den Gleisstößen bis zu 3mm Luft und da auch noch etwas enger geknickt. Keinerlei Probleme, die Lok hat auch noch viel Spiel im Gleis, da klemmt nichts.

Schau bei deiner doch mal nach dem Radsatzinnenmaß und ob die Achsen sich problemlos etwas seitlich verschieben lassen und ob die Lok zum Tender genug einlenken kann.

Was kommt schlecht durch den 28cm Radius, ich würde sagen alles was mehr wie 4 Achsen fest im Rahmen hat (die Märklin Dampfer mit Knickrahmen ausgenommen). Auch alles wo in der Bda auf einen Mindestradius hingewiesen wird. Lange 2 achsige sowie maßstäblich Wagen bereiten auch Probleme. Bei fast allen größeren Roco-Dampfern steht sogar als Mindestradius R2 = 42cm. Auch alle modernen Märklin Dampfloks werden da nicht durchgehen (beim C-Gleis gibt es den Industrieradius gar nicht), die letzten großen Dampflokmodelle klemmen teilweise schon im R1 (nach Berichten hier im Forum).

Was kommt durch den Industrieradius, mal ganz pauschal gesagt: Eigentlich alles (nur kleine Einschränkungen) was vor der Einführung des C-Gleise entwickelt wurde.

Gerade diese Probleme (ich habe 2 große Roco Dampfloks) brachten mich dazu bei meiner Teppichbahn komplett auf R1 und kleiner zu verzichten. Auch die Parallelbögen sind innen und außen mit R2 (52xx Bögen und Weichen) aufgebaut. Dafür ist der Gleisabstand auf den langen Geraden nur noch 55mm. Von daher sind auch keine Bogenweichen, keine engen Weichen oder entsprechende Ausgleichstücke verbaut. Es ist sogar schon bei einer R2 Kehre schwierig einen >6m Zug durchzukriegen.

Hi Alexus,

beim Radsatzinnemaß der Treibachsen bin ich einen Hauch über 14mm Bild entfernt (keine Rechte) gekommen beim Vorläufer einen Hauch drunter. Bild entfernt (keine Rechte)

Aber kann man da überhaupt was machen? Ist das nicht fest?

Seitliches Spiel ~1.2mm

Beim Einlenken des Tenders ist mir sowohl links und rechts bei etwa gleichem Winkel (ca. auf der Hälfte des Weges) ein kleiner Widerstand aufgefallen.
Hast du den auch?

Noch ne Nebenfrage..unterscheiden sich die hellen Primex Gleise in irgendeiner Art von braunen "echten" Märklin Gleisen außer in der Farbe?
Bzw. stimmt die Aussage der modellbahn wiki "Das Gleismaterial entsprach dem klassischen M-Gleis von Märklin und war mit diesem voll kompatibel, jedoch in etwas blasserer Farbe gehalten. "

HalloDukat

Hmm, für C-Gleis wäre das Innemaß gut passend, fürs M-Gleis etwas weit. Früher, zu Zeiten des M-Gleise, war die Märklin-Norm 13,8mm. Beim Vorläufer paßt es.

Ob die Räder immer fest sind, na ja, die Radsterne aus Zinkdruckguß sind nur auf die polierten Stahlachsen aufgepresst. Eine Riffelung oder Fixierung gibt’s da nicht.

Das Achsspiel ist gut.

Der kleine Widerstand sollte eigentlich nichts ausmachen, aber nein ich hab den nicht.

Dein Wissen zu den Primexgleisen ist korrekt. Nir ist es keine blassere Farbe, sondern es wurde einfach die dunkle Farbe weggelassen.

Hi Alexus,

Also wäre die Vermutung, daß ich einfach nur eine habe bei der Radsterne nicht ganz so weit eingepreßt wurden, und sie deshalb etwas Probleme auf den engen M-Gleisen macht?
An für sich gab es ja wenn ich das richtig gelesen haben M bis 2000 und die Lok ist BJ 94 also sollte eigentlich kompatibel sein oder?

Ich will dich nicht überstrapazieren, aber wenn du Lust hast, würdest du mal dein Innenmaß messen?

Kann man da noch was machen oder ist das jetzt Herstellungsbedingt einfach so?

Hallo Dukat

Ui, jetzt bin ich auch ein wenig verblüfft.
Meine hat am Vorläufer 14,1mm und an den Treibrädern 14,2mm.
Läuft aber trotzdem einwandfrei mit ausreichend Zugkraft, nach Reinigung der Räder und Haftreifen jetzt sogar bis 0,8N, ~80gr.

Es gibt spezielles Werkzeug zum einstellen der Räder auf der Achse, z. B. von Fohrmann.
Ich nutze davon den Abzieher und das Radsatz Richtgerät, wobei das weniger für Dampflokräder geeignet ist.
Problem ist halt immer, der entsprechende Radsatz sollte ausgebaut sein.

Ganz ehrlich, bei der Lok würde ich wenn sie auf normalen Radien läuft nichts machen. Es könnte mehr kaputt gehen als man richtet.

Du hast Ballistol am Fahrwerk eingesetzt, wie sicher ist es, dass davon nichts auf die Haftreifen geraten ist? Also wirklich ABSOLUT nichts?

Und natürlich zwängt sich durch die verstellten Räder das ganze Fahrwerk, sodass es nicht mehr gut rollen und aufliegen wird.
Die Kuppelstangen müssen rechts und links stets waagrecht stehen, aber darauf wurde ja bereits mehrfach hingewiesen.

Zitat von alexus im Beitrag #21

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Ganz ehrlich, bei der Lok würde ich wenn sie auf normalen Radien läuft nichts machen. Es könnte mehr kaputt gehen als man richtet.

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Zitat von alexus im Beitrag #19

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Der kleine Widerstand sollte eigentlich nichts ausmachen, aber nein ich hab den nicht.

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Zitat von Lindilindwurm im Beitrag #22

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Du hast Ballistol am Fahrwerk eingesetzt, wie sicher ist es, dass davon nichts auf die Haftreifen geraten ist? Also wirklich ABSOLUT nichts?

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Zitat von Lindilindwurm im Beitrag #22

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Und natürlich zwängt sich durch die verstellten Räder das ganze Fahrwerk, sodass es nicht mehr gut rollen und aufliegen wird.
Die Kuppelstangen müssen rechts und links stets waagrecht stehen, aber darauf wurde ja bereits mehrfach hingewiesen.

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Für mich sieht es aus, als stünde der hintere, im Bild linke Kurbelzapfen senkrechter als der vordere/rechte. Die Achsen haben ja in den Zahnrädern ganz leichtes Spiel, vielleicht ist es auch nur Zufall. Um das zu prüfen, kann man beide Achsen mit dem Daumen GANZ leicht nach vorne oder hinten drehen, bis das Ende des Spiels erreicht ist, und dann nochmal kontrollieren.

Wie gesagt stehen die beiden Kurbelzapfen auf dem Foto für mich nicht exakt in dieselbe Richtung. Und die Räder glänzen ziemlich... doch noch Ballistol? Das ist der Killer jeder Zugkraft.
Normalerweise ziehen diese Loks sehr gut:



Hier noch eine Nahansicht, vielleicht hilft sie.

Zitat von Dukat im Beitrag #23

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Für mein Auge sieht so aus wie auf dem Bild in der Anleitung. Stangen waagrecht und Zapfen leicht schräg.
Die Achse mit dem langen Gegengewicht ist jetzt auch wieder da wo sie sein sollte.

Aber wie gesagt, die Lok hatte das Problem schon als ich sie das erste Mal aus der Packung genommen habe.

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