Probleme mit Rückmeldern (DR4088CS)

#1 von JagXE , 04.02.2024 13:02

Hallo zusammen,

nachdem ich vor etwa zwei Jahren das Problem hatte dass Rückmelder nicht ausgelöst haben was sich mittels Dioden lösen ließ stehe ich jetzt genau vor dem gegenteiligen Problem.
Trotz sauberer (mechanischer) Trennung habe ich Melder die dauerhaft eine Belegung anzeigen obwohl es offensichtlich keinen Grund dafür gibt. Das Gleis ist beidseitig sauber isoliert und die Verkabelung scheint auch in Ordnung. Die betroffenen Leitungen wurden bereits lokalisiert und "vereinzelt", angeschlossen ist es korrekt. Was auffällt ist dass wenn man mit einem Schraubenzieher oben lediglich die Schrauben der einzelnen Ausgänge berührt dass damit eine Belegung angezeigt wird. Ich habe diese Sache an anderen verbauten Meldern ebenfalls getestet und konnte es auch dort feststellen, seltsamerweise aber nicht an allen Ausgängen und auch nicht zu 100% reproduzierbar. Was man sagen kann ist dass es häufiger an den rechten Ausgängen (9-16) auftritt. DIe EInspeisung über die beiden C-Anschlüsse wurde ebenfalls getauscht aber bringt keine Besserung.
Das Messgerät zeigt dass bei "funktionierenden" Meldern trotz Isolierung ca. 2V fließen, die nicht funktionierenden weisen 6V auf was offensichtlich für eine falsche Belegtmeldung ausreicht.

Gefahren wird mit einer OpenDCC Zentrale und zwei Boostern. Meine Anlage ist zwischen Schattenbahnhof und sichtbarer Ebene an allen Stellen doppelt isoliert sodass jedes Teil einen eigenen Booster hat. Ist es möglich dass es hier zu Störungen kommen kann? Hat jemand schon mal ähnliche Probleme gehabt?
PC Steuerung ist in diesem Zustand logischerweise nicht möglich, händischer Fahrbetrieb läuft jedoch einwandfrei. Es liegt kein Kurzschluss o.ä. vor.

Vielen Dank im Voraus!


LG Christopher

Langplaningen


 
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RE: Probleme mit Rückmeldern (DR4088CS)

#2 von Lokführer01 , 04.02.2024 15:38

Das liegt an der Zuleitung. Einstreu von irgendwelchen Geräten und wenn dann der Draht "günstig" verlegt ist, zeigt sich dann so ein Ergebnis.
Es ist auch möglich, dass der Rückmeldeabschnitt zu lang ist und somit als Antenne wirkt und dadurch jeden Müll aufnimmt, welcher dann reicht, dass der Melder auslöst.


Gruß Andreas

Wer glaubt hört auf zu denken.


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RE: Probleme mit Rückmeldern (DR4088CS)

#3 von Hobbyprog , 04.02.2024 15:45

Eventuell hilft das weiter

Youtube Video !!!
https://youtu.be/9XAqbDCQ-hU?feature=shared&t=189

Viel Glück Hobbyprog


 
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zuletzt bearbeitet 04.02.2024 | Top

RE: Probleme mit Rückmeldern (DR4088CS)

#4 von vikr , 04.02.2024 15:47

Hallo Christoph,

Zitat von JagXE im Beitrag #1
Das Messgerät zeigt dass bei "funktionierenden" Meldern trotz Isolierung ca. 2V fließen, die nicht funktionierenden weisen 6V auf was offensichtlich für eine falsche Belegtmeldung ausreicht.
der DR4088CS ist ein Stromfühler, der bei Unterschreitung eines bestimmten Widerstandes anzeigt , dass ein Strom fließt.
Wenn die Umgebung z.B. feucht ist (wie z.B. bei Gartenbahnen), wird ein Strom zwischen linker und rechter Schiene fließen auch wenn gar kein Stromverbraucher auf den Schienen steht. Das kann auch in trockenen Räumen passieren, insbesondere, wenn man die Gleise eingeschottert hat, Klebstoffe, Lacke oder Kunststoffe (sogar Schwellen) verwendet die einen gewisse Leitfähigkeit (= 1/Widerstand) haben, etc. Oft wird der Widerstand bei Überschreitung einer gewissen Abschnittslänge so gering, dass eine Belegtmeldung erfolgt. Abhilfe schafft dann das Verkürzen der Abschnitte.
Diagnostisch wegweisend ist aber die Strommessung, statt einer Spannungsmessung, ansonsten musst Du mühsam umrechnen...
Der Strom über, (bzw. der Widerstand unter) dem der Melder belegt anzeigt, steht in der Anleitung und ist bei guten Stromfühler-Modulen für jeden Melder in einem gewissen Bereich einzeln einstellbar.

MfG

vik


im Übrigen - Märklin am liebsten ohne Pukos, z.B. als Trix


a-zett hat sich bedankt!
vikr  
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zuletzt bearbeitet 04.02.2024 | Top

RE: Probleme mit Rückmeldern (DR4088CS)

#5 von volkerS , 04.02.2024 18:32

Hallo Christoph,
trenne mal die Zuleitung eines gestörten GBM-Abschnitts zu DR4088CS. Messe bei abgeschalteter Anlage! und geräumtem GBM-Abschnitt den Widerstand zwischen beiden Schienen, der Wert muss >40 kilo Ohm liegen. Ideal wäre > 100kOhm.
Falls du < 20 kOhm hast fließt 1mA, das kann zu Auslösung führen. Gründe hierfür hat ja vik schon genannt und auch mögliche maßnahmen. Wie lang sind die Meldeabschnitte? Bekannt ist dass ab etwa 2m Probleme auftreten können (Antennenwirkung.
Hast du mal die Dioden entfernt die du nachgerüstet hast? Je nachdem wie du diese eingebaut hast kann auch im ungünstisten Fall das Lötzinn bzw. die darin enthaltenen Flußmittel Ursache sein. Gerade bleihaliges Lot enthielt oft Flußmittel die zu unerwünschten hochohmigen Brücken führten wenn nach dem Löten die Lötstelle nicht gereinigt wurde.
Irgend etwas im Moba-Raum verändert? Neues elektronisches Gerät?
Volker


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zuletzt bearbeitet 04.02.2024 | Top

RE: Probleme mit Rückmeldern (DR4088CS)

#6 von moppe , 04.02.2024 21:16

Zitat von JagXE im Beitrag #1

Trotz sauberer (mechanischer) Trennung habe ich Melder die dauerhaft eine Belegung anzeigen obwohl es offensichtlich keinen Grund dafür gibt.


Du bist nicht allein:
RE: Belegtmeldung durch zu lange Gleise?


Klaus


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