Hallo zusammen,

ich plane den Bau meiner Modellbahn und ich hätte hier mal eine ziemlich grundlegende Frage. Ich bin des öfteren auf die Möglichkeit gestoßen den Unterbau einer Modellbahn mit Aluminium-Profilen umzusetzen, anstatt klassisch komplett aus Holz. Was sind hier also die Pros und die Kontras dieser beiden Optionen? Und was gilt es eventuell zu beachten?

Ich freue mich auf all eure Meinungen und vor allem praktischen Erfahrungsberichten. Vielen Dank!

Hallo

Aluminium
Pro: stabil, feuchtigkeitsunempfindlich
Contra: teuer, schwierigere Verarbeitung und weniger Flexibilität irgendwelche Formen zu realisieren, temperaturempfindlich Ausdehnung)

Holz
Das umgekehrte von Aluminium

Gruss

Stephan

Zitat von supermoee im Beitrag #2

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Hallo

Aluminium
Pro: stabil, feuchtigkeitsunempfindlich
Contra: teuer, schwierigere Verarbeitung und weniger Flexibilität irgendwelche Formen zu realisieren, temperaturempfindlich Ausdehnung)

Holz
Das umgekehrte von Aluminium

Gruss

Stephan

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Ich hatte unter meiner Jugendanlage einen Rahmen aus Alu-L-Profilen. Ich hatte die überbrückbare Länge maßlos überschätzt und das Ganze hat sich über die Jahre durchgebogen. Heute setze ich auf leichte Sperrholzsorten mit möglichst vielen Schichten. Verleimt und verschraubt trotzt das auch üblichen Temperatur- und Feuchtigkeitsschwankungen in Wohnräumen. Nicht außer Acht lassen sollte man auch die Probleme, wenn verschiedene Arten von Materialien - speziell beim Landschaftsbau - aufeinander treffen (z.B. Längenänderung bei Wärme/Kälte, Klebemöglichkeiten usw.). Holz harmoniert hier sehr viel mehr und lässt sich einfacher ver-/bearbeiten als Metall. Von Vollholz (Konstruktionsholz, Dachlatten) würde ich jedoch weitgehend abraten.

Gruss, iwii

Es gehen auch gelochte Stahlprofile…
Beispiel im Link.
RE: Ein Traum wird wahr: Große Multideckanlage vom Brenner nach Rosenheim in 1:87 (9)

Hallo Christoph,

ich habe Anfang der 90er Jahre auf Aluminium gesetzt - und würde es jederzeit wieder so machen.

Die Lösung ist nicht billig, das ist richtig. Aber "schwierige Verarbeitung" lasse ich nicht gelten - vernünftiges Werkzeug vorausgesetzt. Temperaturempfindliche Ausdehnung? Meine Anlage ist 7 m lang. Längenausdehnungsprobleme würde ich sicher bekommen, wenn sie im Freien stünde und Sommer-/Winter-Wechsel ausgesetzt wäre ... Und den Holz-Oberbau habe ich auf die Alu-Unterkonstruktion genauso befestigt, wie ich das bei "Holz uf Holz" auch gemacht hätte - mit Schrauben.

Gruß Rainer

Hallo Christoph

klar, kannst du machen. Die mit den Profilen realisierbare Formen sind sind halt nur rechteckig oder diagonal. Aber so eine Hybridlösung kannst du machen. Ich habe zwar Stahlprofile verwendet, es geht aber bestens.

Bild entfernt (keine Rechte)

Gruss

Stephan

Zitat von supermoee im Beitrag #7

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Aber so eine Hybridlösung kannst du machen. Ich habe zwar Stahlprofile verwendet, es geht aber bestens.

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Hallo Christoph und alle andere,die zudem Beitrag schon geschrieben haben.
Mein Anlage steht auf einem kompletten Holzunterbau.
In dieser Grundform wurde sie 1987 gebaut, sie wurde zweimal Umgebaut, bzw. Erweitert, und machte einen Umzug mit.
Die einzelnen Segmente des Grundgestelles wurden miteinander so verschraubt, das sie leicht Trennbar bleiben ( Durchgebohrt und mit Schrauden und Muttern ((M - Gewinde)) zuasmmengefügt).
Der Rest
- Standbeine, sowie Untebauten für die Siegungen usw. wurden mit "Spax" verschraubt.
Anbei einige Bilder
Bild entfernt (keine Rechte)
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Bild entfernt (keine Rechte)
Ich würde es wieder so machen.
Gruß Otto

Hallo Chris,

ich habe mal ein Buch von Herrn Stein gehabt. Deswegen habe ich auf Stahl und Holz gesetzt. Würde es immer wieder machen. Siehe meine Homepage. Das Gerüst ist so stabil, dass ich auf die Anlage zum bauen kann. Und man kann ja den Stahl wieder verwenden. Auch Schrauben , Muttern und Scheiben. Falls man doch mal neu bauen muss. Bei Holz doch eher begrenzt möglich.

Hallo Chris,

bei meiner Anlage habe ich den Unterbau ganz bewusst mit Aluminiumprofilen aufgebaut und damit über die vielen Jahre sehr gute Erfahrungen gemacht. Ich habe dazu vor einiger Zeit hier im Forum schon einmal berichtet, siehe:

RE: Unterbau - Alu-Profile?

Natürlich lassen sich auch die hier schon einmal erwähnten Stahlprofile verwenden. Bei Stahl sollte nur auf einen ausreichenden Oberflächenschutz geachtet werden, damit die Oberflächen nicht über die Jahre Flugrost ansetzen...

Viele Grüße
Klaus-Dieter

Servus,

ein wesentlicher Unterschied zwischen Holz und Metallkonstruktion ist auch, dass Metallprofile ungleich kleiner dimensioniert sein können, um längere tragende Streben ohne Zwischenstützen zu ermöglichen. Das bedeutet je nach Position der Streben mehr Eingriff-Höhe in Schattenbahnhöfe etc.

Natürlich kann Holz auch verwindungsarm verbaut werden, aber das führt leicht zu solchen Barrikaden wie in #9 von Otto deutlich sichtbar.

VG Freetrack

Zitat von KDW im Beitrag #11

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Bei Stahl sollte nur auf einen ausreichenden Oberflächenschutz geachtet werden, damit die Oberflächen nicht über die Jahre Flugrost ansetzen...

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Das ist eine reine Geschmacksfrage.
Ich arbeite lieber mit Holz andere halt lieber mit Stahl- oder Aluprofilen.

Hallo Chris,

also ich habe meine Anlage auf Aluprofile von Bosch 45×45cm gebaut und es nicht bereut.

Die Vorteile:
Klein und sehr Stabil, man kann längere Distanzen überbrücken was bessere Eingriffe ermöglicht, kein verwinden, sehr leicht zu verarbeiten es gibt sie in 6 Meter Stangen einzige Voraussetzung ist eine Kappsäge mit Alusägeblatt, Alu ist leicht zu schneiden und zu bohren aber das ganze System braucht man eh nur zusammen Schrauben geht sehr schnell.
Nur mit diesen Profilen war es mir möglich viele Dinge so umzusetzen wie ich es wollte, mit Holzkonstruktionen wäre es bei mir sehr viel schwieriger geworden es so umzusetzen.

Die Nachteile:
Der Preis und das Nichtwissen was man mit diesem System so alles machen kann, eben ein riesiges Zubehör und man unterschätzt wie viel man davon letztendlich auch braucht an Schrauben, Winkeln usw also wieder Kosten!

LG
Christian

Hallo Chris,

ich denke beide Konstruktionen haben ihre Vor- und Nachteile.
Auch wenn jetzt alle ihre Hände über dem Kopf zusammenschlagen, würde ich meine nächste Anlage wieder genauso aufbauen, wie ich es getan habe.

Modulanlage 4m² insgesamt, 5 Module, d.h. pro Modul 0,8m²
Normale Dachlatten 48x24mm, sägerauh, mit Quer- und Längsstreben, Fächer nicht größer als ca. 30cm x 30cm
Gleistrassen aus 6mm Gabun Sperrholzplatte, alle 20-25cm unterstützt.
Landschaftsgrundform aus geschäumtem Polystyrol
Finish Pappmaché
Es gibt auf der gesamten Anlage kein einziges Gramm Gips!
Gewicht pro Modul zwischen 10kg (Landschaftsteil) und 15kg (Bahnhof)
Die Beine lassen sich bei Nichtverwendung einklappen, der Rahmen steht dann direkt auf dem Boden auf.
Jedes Modul hat einen Deckel, so lassen sich die fünf Module bis zu 2,20m hoch stapeln.

Die Anlage ist jetzt 27 Jahre alt, hat zwei Ümzüge mitgemacht, stand für 6 Stunden 3cm unter Wasser
(also der gesamte Rahmen) und nichts hat sich verzogen.

Ach ja: Die Module sind mit Türscharnieren (ohne Blatt, Durchmesser 12cm) miteinander verbunden.
Ich kann sogar eine Ecke anheben, der Zug fährt genauso entgleisungsfrei darüber wie normal.
Verstellbare FÜße für einen Höhenausgleich gibt es natürlich auch noch, wären aber nicht nötig gewesen.

Beim Holz habe ich keine B-Ware gekauft und ein bisschen Gehirnschmalz vor dem ersten Sägeschnitt hilft ungemein.

Mikee

Hallo!

Ich stehe vor einer ähnlichen Aufgabe. Ich muss mich aber in der Höhe sehr beschränken, kann mir also die übliche Holz-Konstruktion aus hochkant verbauten Brettern (Multiplex-Streifen) nicht leisten.

Derzeit plane ich, ein Raster aus Alu-Profilen zu bauen: Querstreben entweder Vierkant-Rohre oder U-Profile (Öffnung nach unten), an den richtigen Stellen durchbohrt für Rohre als Längs-Streben.
Darauf soll eine leichte Platte kommen, die alle Leitungen (und die losen Teile während des Baus) am Durchhängen / Runterfallen hindert.
Auf dieser Platte will ich die Querstreben aufdoppeln, um so deren wirksame Höhe zu vergrößern. Erst darüber kommen Trassenbretter, so dass also die Streben-Doppelung eine Ebene für die Leitungsführung erzeugt.
Bisher alles noch Planung ...

Zitat von iwii im Beitrag #4

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Ich hatte unter meiner Jugendanlage einen Rahmen aus Alu-L-Profilen. Ich hatte die überbrückbare Länge maßlos überschätzt und das Ganze hat sich über die Jahre durchgebogen.

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Meiner Meinung nach ist die Materialfrage weit weniger wichtig als die ausgeführte Konstruktion und man sollte keineswegs das Raumklima ausser acht lassen.
Mein raumfüllende Anlage ist komplett aus Holz aufgebaut, Konstruktionsholz 40x60mm für die Träger, für die "Platten" Bahnhöfe etc. 13mm Multiplexplatten, für die Gleistrassen 8mm Sperrholz. Man kann sich auf alle "Platten" locker draufstellen ( OK, dort wo keine Bebauung ist ), die Anlage steht über 10 Jahre ohne irgendwelche mechanischen Probleme. Ich fahre 2L Gleis und da ist die Trassenführung und sauberer Unterbau wesentlich kritischer als bei Bettungsgleisen. Der Raum ist sehr gut klimatisiert, das bringt wenig Probleme. Wobei ich alle Verbindungen vielfach verschraubt habe, die Anlagenträger sind soweit möglich an die Wände gedübelt, die vertikalen Träger mit dem Boden verschraubt. Wichtig war mir auch sehr gute Zugänglichkeit, die Weichenantriebe und die komplette Elektronik sitzt am Anlagenrand, die Kabel sind einfach lose verlegt und hängen in Kabelschlaufen. Bei Digitalsystemen würde ich niemals die Kabel zu dicht aneinanderpressen, das gibt unnötiges Übersprechen und damit Ärger.
Klar hätte ich das Ganze mit Aluprofilen ausführen können, für ein Vielfaches der Kosten und einfacher zu montieren ist das keineswegs. In Holz drehe ich dort wo nötig einen Spaxschraube rein, bei Alu erstmal Loch bohren ggf. Gewinde schneiden, aus meiner Sicht viel zu zeitaufwendig.
Und die meisten Profianlagenbauer bauen nach wie vor mit Holz.
Gruß Thomas

Ich habe in meine Alu-Profile nirgendwo Gewinde geschnitten - Bohrung und Spaxschraube geht problemlos.

Gruß Rainer

Hallo,

mein Anlagenunterbau besteht aus Alu-Profilen der Marke Syma. Das ist Messebaumaterial, und das konnte ich aus unserer Firma "abzweigen". U.a ein ausgereiftes System aus Stützen und Zargen, problemlos kombinierbar, Rastermaß, hält ewig und drei Tage. Auch der nachträgliche Umbau ist kein Problem, im Gegenteil.
Nachteil: Der Neupreis. Standardstütze 3cm x 3cm, Zarge 3cm x 6 cm. die größte Zargenlänge bei mir 2,5m. Der restliche Aufbau 16mm Tischlerplatte.
Aus dem Material habe ich auch Vitrinen u.ä. gebaut. Aber, wie gesagt, ich konnte aus dem Vollem schöpfen. Eventuell bei einem ortsansässigen Messebauer nach gebrauchtem Material anfragen...

Gruß Roland