Wie steil darf eine Auffahrt für ne Brücke sein ohne Oberleitung, H0
C-Gleis

-und im Bogen?

mfg Matze

Guten Morgen Matze,

Zitat von TomCat

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Wie steil darf eine Auffahrt für ne Brücke sein ohne Oberleitung, H0 C-Gleis
-und im Bogen?

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Das hängt von Deinen Vorlieben und Deinem Rollmaterial ab.
Vorbildliebende Modellbahner gehen über 2% Steigung nicht hinaus (also 2cm Höhenunterschied auf 1m Strecke).
Die meisten Modelle können bis zu 3,5%; Spielbahner gehen bis zu 5%.
Empfehlungen zu Steigungen finden sich im NEM-Werk (u.a. www.morop.org), speziell zu Märklinmodellen auch in der FAQ H0AC im FAQ-Bereich meiner Seiten (siehe Signatur).
Für Kurven gilt: geringere Steigungen, falls möglich als in der Geraden.

HTH
SAH

Hallo zusammen,

sehr wichtig ist der sanfte Übergang von der Ebene zur Steigung. Beim Vorbild sollte der Radius der Ausrundung nicht weniger als 2000m betragen, in H0 also etwa 20m. (Diesen Wert kann man kleiner wählen. Je länger die eingesetzten Fahrzeuge sind, um so eher sollte man sich allerdings Richtung 20m bewegen.)

Der Übergang von der Ebene zu einer Steigung von 3,5% (35 Promille oder etwa 2°
benötigt 70cm bei einem Höhengewinn von etwa 12mm. Für 80mm Höhenunterschied brauchst Du 2x 70cm (für die Neigungsübergänge) plus 160cm, also 3m Streckenlänge zwischen den waagerecht verlaufenden Abschnitten.

In der Praxis dürfte es für 35 Promille Steigung mit 18cm-Gleisstücken so gehen (Höhe jeweils am Gleisende:
1,2mm - 3,6mm - 7,2mm - 12mm - dann jeweils plus 6,3mm je 18cm Gleisstück. Am Ende der gleichmässigen Neigung:
Wert x - dann x+5,8mm - x+8,4mm - x+10,8mm - x+12mm

Gruss von
Axel

Zitat von SAH

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Das hängt von Deinen Vorlieben und Deinem Rollmaterial ab.
Vorbildliebende Modellbahner gehen über 2% Steigung nicht hinaus (also 2cm Höhenunterschied auf 1m Strecke).
Die meisten Modelle können bis zu 3,5%; Spielbahner gehen bis zu 5%.

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Ich mag solche Aussagen nicht.
Leider sind echte Bahningenieure oft Spielbahner. Ich erinnere daran, dass die Höllentalbahn eine Steigung von gut 5,5% hat, und das obwohl selbst Spielbahner nicht über 5% hinausgehen...
Also warum gehen vorbildliebende Modellbahner nicht über 2% hinaus? Es kommt auf das Vorbild an. Und ist man mit 3% ein vorbildhassender Eisenbahner? Bei jeder Modellbahn ist die Strecke verkürzt. da darf man ruhig über zwei Prozent hinausgehen und nach meiner Erfahrung packen normale Grossserienmodelle 3-3,5% locker.

Guten Morgen Michael,

Zitat von Dwimbor

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Zitat von SAH

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Das hängt von Deinen Vorlieben und Deinem Rollmaterial ab.
Vorbildliebende Modellbahner gehen über 2% Steigung nicht hinaus (also 2cm Höhenunterschied auf 1m Strecke).
Die meisten Modelle können bis zu 3,5%; Spielbahner gehen bis zu 5%.

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Ich mag solche Aussagen nicht.
Leider sind echte Bahningenieure oft Spielbahner. Ich erinnere daran, dass die Höllentalbahn eine Steigung von gut 5,5% hat, und das obwohl selbst Spielbahner nicht über 5% hinausgehen...
Also warum gehen vorbildliebende Modellbahner nicht über 2% hinaus? Es kommt auf das Vorbild an. Und ist man mit 3% ein vorbildhassender Eisenbahner? Bei jeder Modellbahn ist die Strecke verkürzt. da darf man ruhig über zwei Prozent hinausgehen und nach meiner Erfahrung packen normale Grossserienmodelle 3-3,5% locker.

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meine Aussagen basieren auf den Angaben, die nicht Wenige verbreiten.
Selbstverständlich können die meisten Modelle recht hohe Steigungen verkraften, für Märklinmodelle siehe jedoch

FAQ HOAC Steigungen
Ich selbst benutze ggf auf eine Steigung von ca. 4% für Testzwecke (ob z.B. ein Lokmodell den halben Heinrich dort hochzieht).

Zur Frage "warum gehen vorbildliebende Modellbahner nicht über 2% hinaus?" kann ich hier auch nur Spekulieren. Dies ist aber ein brisantes Thema und würde in Nullkommanix Deine Artikelserie zerstören.
Vielleicht hätte ich so antworten sollen:
Die Modelle sind in den meisten Fällen in der Lage Steigungen bis zu 5, in manchen Fällen sogar bis zu 10% mit Zügen zu bewältigen. Wenn man derartige Steigungen nutzen will, muß allerdings auf einen sanften Übergang geachtet werden, da sonst die Gefahr besteht daß die Züge bzw. die motorisierten Modelle im Knick hängen bleiben.
Vorsicht ist geraten bei Modellen, deren Getriebe bidirektionalen Kraftfluß zuläßt, da können u.U. die Modelle bei Halt auf der Steigung die Züge rückwärts herunterrollen.
Die Antwort ist sicherlich nicht besser, oder doch?

BTW: den halben Heinrich hat bei mir bisher nur ein Modell besagte Rampe hochziehen können.

HTH
SAH

Stephan-Alexander,

ich wollte damit nur folgendes sagen:

Weder aus Vorbildsicht gibt es einen Grund, sich auf zwei Prozent zu beschränken (selbst wenn Hauptstrecken i.d.R. nur geringe Neigungen aufweisen, ist eine etwas stärkere Neigung durch die längenmässige Verkürzung bei der Modellbahn gedeckt), noch was die Betriebssicherheit der Fahrzeuge angeht.

Und erst recht kann man Modellbahner nicht nach der verwendeten Steigung in Schubladen stecken.

Guten Morgen Michael,

Zitat von Dwimbor

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Staphan-Alexander,
ich wollte damit nur folgendes sagen:
Weder aus Vorbildsicht gibt es einen Grund, sich auf zwei Prozent zu beschränken (selbst wenn Hauptstrecken i.d.R. nur geringe Neigungen aufweisen, ist eine etwas stärkere Neigung durch die längenmässige Verkürzung bei der Modellbahn gedeckt), noch was die Betriebssicherheit der Fahrzeuge angeht.
Und erst recht kann man Modellbahner nicht nach der verwendeten Steigung in Schubladen stecken.

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herzlichen Dank! Genau das wollte ich lesen!
Werde es mir Ausdrucken, Einrahmen und Laminieren.

Hintergrund: genau die von mir angegebene Argumentation wird oft genug zum auf Andersdenkenden herumprügeln genutzt.

mfG.
SAH

Zitat von SAH

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herzlichen Dank! Genau das wollte ich lesen!
Werde es mir Ausdrucken, Einrahmen und Laminieren.

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Puh, da bin ich aber erleichtert...

Zitat von TomCat

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Empfehlungen zu Steigungen finden sich im NEM-Werk (u.a. www.morop.org)

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Hallo,
wir haben gerade die einzelnen PDFs durchsucht und gestöbert, aber leider nichts gefunden

Wo finden wir die Angaben. In welcher Norm/welchem Dokument?

1000 Dank!

Zitat von pepinster

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Hallo zusammen,

sehr wichtig ist der sanfte Übergang von der Ebene zur Steigung. Beim Vorbild sollte der Radius der Ausrundung nicht weniger als 2000m betragen, in H0 also etwa 20m. (Diesen Wert kann man kleiner wählen. Je länger die eingesetzten Fahrzeuge sind, um so eher sollte man sich allerdings Richtung 20m bewegen.)

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Puh was ein Glück, wollte grade anfang mein Keller größer zu graben;)

Ne im Ernst, was genau meinst du mit "Ausrundung"?Übergang Ebene-Steigung?
[/b]

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist damit der Übergang von der Ebene in die Steigung gemeint. Hab mal versucht es darzustellen. Vielleicht liege ich damit ja richtig!?



Obacht Durchmesser soll eigentlich Radius sein!!!

Zitat von kaiyjaiy

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Vielleicht liege ich damit ja richtig!?

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Ja, das ist völlig korrekt so!

Im Miba-Spezial 71 "So läuft's rund" ist die Steigungsausrundung übrigens auch Thema.

Das Heft kann ich nur wärmstens empfehlen, da es Fehler vermeiden lässt, die die ganze Betriebssicherheit der Anlage beeinträchtigen könnten.

Für das recht starre C-Gleis habe ich in einem Märklin-Magazin mal den Tipp gefunden, den Bettungskörper in einem Gleisstück in Abständen von ca. 1 cm einzusägen, um die Ausrundung hinzubekommen. Ansonsten kann es passieren, dass an der dem Steigungsende nächstliegenden Gleisstoß ein Knick entsteht.

Hallo zusammen,

danke kaiyjaiy, Du hast das sehr schön zeichnerisch erläutert, allerdings ist Radius nicht gleich Durchmesser...

Ok, 2000m Radius beim Vorbild klingt recht üppig, wenn aber die Neigungswechsel in der Kurve liegen, ist man bei Betrieb mit 30cm-Wagen (1:87) sicher besser dran, wenn man die Ausrundung eher grosszügig einkalkuliert!

Gruss von
Axel

Ohoh. Wer lesen kann ist im Vorteil...

Tja natürlich meinte ich da Radius

Andreas

Zitat von kaiyjaiy

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Zitat von TomCat

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Empfehlungen zu Steigungen finden sich im NEM-Werk (u.a. www.morop.org)

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Hallo,
wir haben gerade die einzelnen PDFs durchsucht und gestöbert, aber leider nichts gefunden

Wo finden wir die Angaben. In welcher Norm/welchem Dokument?

1000 Dank!

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Habe gerade noch mal geschaut und wieder nix gefunden. Bin ich blind???