RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#1 von Tosss ( gelöscht ) , 13.07.2011 22:26

Direkt mal eine Entschuldigung zu Beginn, aber eventuell ist das eine "schlagt Euch die Köpfe ein" Frage.

Ich bin mittlerweile recht deutlich auf dem Sprung weg vom HLA.

Nachdem ich derart schlechte Erfahrung mit meiner TRIX 103 mit HLA gemacht habe, kommen mir Zweifel auch an den anderen HLA-bestückten Loks.

Die meisten bekommt man auch mit hochwertigen Motoren von Konkurrenzherstellern.

Beispiel Baureihe 101.
Nachdem ich vor langer Zeit mal meine Fleischmann 101 wieder verkauft hatte, steht nun die Entscheidung TRIX mit HLA und Metall oder ROCO, neueste Produktion mit praktisch keinen Mängeln, außer vielleicht dem Material.

Darf ich einfach mal Eure Meinungen sammeln, ob Ihr lieber auf Metall setzt und dafür den HLA in Kauf nehmt, oder ob Kunststoff Wurscht ist, Hauptsache beste Fahrleistungen und beste Umsetzung.


Tosss

RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#2 von X2000 , 13.07.2011 22:30

Konstruktionsbedingt gibt es da Unterschiede. Die HLA Motoren und deren Getriebe sind eben etwas lauter als die Schnecken bei Roco. Das kann man nicht ändern. Schwer sind sie beide. Also Geschmacksache.


Gruß

Martin


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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#3 von Peter Müller , 13.07.2011 22:34

Ich wollte die Piko-BR-101 kaufen, habe dann aber auf Grund der schlechten Kritiken einen Rückzieher gemacht und eine Märklin-BR-101 angeschafft. Jetzt überlege ich, die Märklin-Lokomotive wieder abzustoßen und doch eine von Piko zu nehmen.


Grüße, Peter

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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#4 von DeMorpheus , 13.07.2011 22:36

Nunja, die Roco 101 ist nun mal sehr schön umgesetzt und detaillierter als die von Märklin. Für mich würde damit die Entscheidung zugunsten von Roco ausfallen, auch wegen des Motors, wobei ich auch gegen einen gut laufenden HLA nichts habe.

Schöne Grüße,
Moritz


Viele Grüße,
Moritz

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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#5 von X2000 , 13.07.2011 23:00

Zitat von Peter Müller
Ich wollte die Piko-BR-101 kaufen, habe dann aber auf Grund der schlechten Kritiken einen Rückzieher gemacht und eine Märklin-BR-101 angeschafft. Jetzt überlege ich, die Märklin-Lokomotive wieder abzustoßen und doch eine von Piko zu nehmen.



Na, auf die Idee käme ich nie.

Ferner sind die Unterschiede der Detaillierung zu vernachlässigen.


Gruß

Martin


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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#6 von martin ( gelöscht ) , 13.07.2011 23:29

Hallo Thorsten,

ich habe seit ca. seit 10 Jahren die 101 von Roco. Es ist eigenlich eine schöne Lok ,die ich damals im Brinkmann-HH Ausverkauf billig bekommen habe.
Sie ist gut detailliert, fährt leise und schön schnell für ein "Schnellzuglok". Hat noch den Lopi II, mit einem neueren Decoder sind sicher noch bessere Fahreigenschaften machbar.
Ich finde es gibt aber auch Nachteile. Bei einem kleinen Zusammenstoss mit einer V200 von Märklin ist die einsteckbare Pufferbohle abgebrochen. Bislang habe ich das Ersatzteil noch nicht wiederbekommen. Das Gehäuse sieht etwas nach Plastik aus und ich habe immer Angst etwas abzubrechen. Und die Lichter scheinen leicht durch den Kunststoff.
Ich wollte daher immer eine Märklin 101 haben. Allerdings teile ich Deine Meinung, dass der HLA nicht das Gelbe von Ei ist. Aber ich habe gerade für 112 Euro die Weltmeister 101 von 2006 mit dem tollen C-Sinus Motor bei 123 bekommen. Jetzt suche ich noch eine Deltalok zum Hütchentausch, die sind eigentlich sehr billig zu bekommn. Und werde ich bei HGH wohl noch versuchen eine weisse Beleuchtung zubekommen. Dann habe ich sie meine Traum 101.

Gruss aus dem Regen

Martin


martin

RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#7 von DB-Modellbahn , 13.07.2011 23:47

Hi ,

die neuste Roco 101 ist übrigens die von Fleischmann übernommene Konstruktion und soll hervoragend laufen..


Beste Modellbahngrüße

Daniel

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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#8 von Dirk Ackermann , 14.07.2011 00:09

Moin Thorsten,

also die Frage wird wohl nur schwer zu beantworten sein.

Ich habe zwei Piko 101, zwei Roco 101 und eine Märklin.

Ich fange an mit der Märklin:

Es ist die Fußball Sonderserie mit dem C-Sinus des Insider Club die durch Hütchentausch zur Starlight-Express wurde.

Die Fahreigenschaften des Ur-C-Sinus sind bekannt und lassen keine Kritik erheben, außer daß meine 101 die ursprüngliche Endgeschwindigkeit von 220 Km/H nicht mehr erreicht. Darum habe ich sie ausgemustert und in die Vitrine gestellt.

Zu den Pikos:

hier habe ich die China-Air und die Zetti Version der Piko 101. Während die China-Air egal mit welchen Decoder zu keinen vernünftigen Fahreistungen zu bewegen ist, schnurrt die Zetti bravorös über die Anlage. Hier scheint es eine recht große Serienstreuung bei den verwendeten Motoren zu geben.

Nun die Rocos:

hier habe ich die ursprüngliche Roco 101 (4385 mit falscher Beleuchtung der Spitzenlichter. Die Lok selber ist hervorragend in der Detaillierung und den Fahreigenschaften. In dieser 101 steckt noch der originale ESU LoPi V3.0 OEM.
Die zweite 101 aus dem Hause Roco ist die 68340 mit korrekter Spitzenbeleuchtung. Die ursprüngliche Fleischmann 101 ist deutlich zu erkennen. Die Überarbeitung der Lok fand hauptsächlich im inneren der Lok statt. Der neue Roco-Motor verleiht der 101 hervorragende Fahreigenschaften. Der von Roco verbaute OEM Decoder (PluX22) aus dem Hause Uhlenbrock ist hervorrragend auf das Modell abgestimmt.

Mein persönlicher Kauftip wäre die aktuelle Roco 101 68340 oder 68339


Grüße aus Dithmarschen
Dirk

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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#9 von Peter Müller , 14.07.2011 06:38

Zitat von Dirk Ackermann
Zu den Pikos:

[...] Hier scheint es eine recht große Serienstreuung bei den verwendeten Motoren zu geben.


Das wäre schlecht.

Besser wäre eine Modellpflege.


Grüße, Peter

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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#10 von Dirk Ackermann , 14.07.2011 07:28

Moin Peter,

Zitat von Peter Müller

Das wäre schlecht.

Besser wäre eine Modellpflege.



ich bin noch am überlegen ob ich nicht die China-Air umbaue mit einem SB-Fauli.
Die Lok selber ist vom Aufbau und der Detailierung recht hübsch gemacht.
Das warmweiße LED Spitzenlicht gefällt mir auch besser als bei der vergleichbaren, 200€ teureren, Märklin 101. Lediglich das rote Schlußlicht ist nicht vorhanden. Wer sich aber einmal die LED Platine für das Spitzenlicht angesehen hat wird sofort bemerken das die Kontaktflächen/ Lötpunkte für die LEDs vorhanden sind, ebenso sind die Plätze für die Vorwiderstände da.

Da ich nicht glaube daß Piko so eine Platine konstruiert ohne dabei sich für weitere Varianten Optionen offenzuhalten sollte es möglich sein eine Platine mit Schlußlicht zu bekommen. Die Bauartähnliche TRAXX2 aus dem Expert-Programm hat ja Lichtwechsel weiß/rot. Es wäre vielleicht möglich daß diese Lok die gleiche Platine in sich hat.


Grüße aus Dithmarschen
Dirk

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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#11 von Peter Müller , 14.07.2011 07:33

Hallo Dirk,

wobei mich die Fahrleistungen am meisten interessieren. Denn das ist das, was ich am wenigsten in Eigenleistung optimieren kann. Gibt es irgendeinen Hinweis, dass die besser fahrende Lokomotive neuerer Produktion entstammt?


Grüße, Peter

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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#12 von berndm , 14.07.2011 11:40

Auf den Modellbau Wiki Seiten BR 101 gibt es einiges am Bilder zum Vergleich der Detaillierung.

Ein älteres Roco-Modell: Roco 101013-1

Eine ältere Märklin-Variante: 101 008-1 Maerklin 37374

Fleischmann in Phantasie ICE-Look: 101 200-2 (zwar nicht real, aber man sieht die Details gut)

Von Piko gibt es leider nur Firmenaufnahmen, die nicht so groß aufgelöst sind.

Die neueste Roco-Variante fehlt.
Vielleicht kann jemand diese Bilder eintragen oder hier zeigen.
Dann wäre ein Vergleich einfacher.


 
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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#13 von Joergel , 14.07.2011 12:30

Hallo,

einen umfangreichen Vergleich der 101er findet ihr hier:

http://www.bahnwahn.de/ddvergleich101/

da fehlt nun noch die neuesten von Roco aber sonst sind alle dabei...


ich selbst habe die von Märklin...

Viele Grüße
Jörg


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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#14 von trashmaster , 14.07.2011 16:16

Testbericht und Fotos der neuen Roco 101er gibts hier im Forum...
Die hat mit der alten Roco Variante optisch nicht viel gemein.


Grüße Georg


 
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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#15 von Dirk Ackermann , 14.07.2011 16:32

Moin Peter,

Zitat von Peter Müller
Hallo Dirk,

wobei mich die Fahrleistungen am meisten interessieren. Denn das ist das, was ich am wenigsten in Eigenleistung optimieren kann. Gibt es irgendeinen Hinweis, dass die besser fahrende Lokomotive neuerer Produktion entstammt?



Die "Zetti" stammt aus der Produktion 2010 während die "China-Air" aus der Produktion 2007/8 stammt.
Übrigends fuhren beide Loks mit dem Werksdecoder (Uhlenbrock OEM Decoder) mehr schlecht als recht über das C-Gleis.

In beiden Loks habe ich verschiedene Decoder getestet.
Die China-Air lief mit allen Decodern (ESU LoPi V3.0 DCC, Lenz Standart+ und Zimo MX630R) grottig. Lastregelung und Motorparameter mehrfach verändert und getestet.
Die Zetti lief nur mit dem Zimo nicht wirklich rund, das war aber nach einer Feinjustierung der Lastregelung behoben. Aktuell werkelt in der Zetti der Lenz Standart+.


Grüße aus Dithmarschen
Dirk

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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#16 von Peter Müller , 14.07.2011 19:42

Zitat von Dirk Ackermann
Die "Zetti" stammt aus der Produktion 2010 während die "China-Air" aus der Produktion 2007/8 stammt.


Sähe dann eher nach Modellpflege als Serienstreuung aus.


Grüße, Peter

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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#17 von 181fan , 16.07.2011 08:18

Wenns neu sein soll:

Neueste Roco wenn der Preis eine Nebenrolle spielt und Piko wenn der Preis ein KO Kriterium ist.

Die aktuellr Roco vereint die besten Eigenschaften und Teile der Fleischmann und der Roco-Lok und dürfte so fast unschlagbar sein.

Die Piko hat zwar gewisse Hobby-abstriche, aber man kann ihr mit dem ESU-Dekoder und bei Bedarf Roco Stromabnehmern sehr gute optische und fahrtechnische Eigenschaften beibringen.


Gruß
Martin (181fan)
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Next: Es wird die Bahn gebaut!


 
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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#18 von MobaSeba , 16.07.2011 13:03

Ich habe selbst die 101 001 von Roco (also die erste Ausführung (Bj 96-98))
Bin sehr zufrieden damit.Und sie ist ab und zu relativ günstig zu bekomme.Wir haben diese Lok auch auf der Clubanlage im Einsatz,bislang immer ohne Probleme.

Gruß
Seba


 
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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#19 von Energie , 17.07.2011 11:08

Hallo

Hatte 2 Roco 101er und eine Fleischmann alt. Habe sie gegen die aktuellen Roco 101er ausgetauscht.

Wenn du mit der Zeit gehen willst und Details / Vorbildtreue sowie aktuelle Technik wichtig ist, dann greif direkt zur NEUEN ROCO 101er.
Sie vereint die Vorteile beider Marken Roco und Fleischmann. Detailtreue Note 1

Technisches Highlight: LED warmweiss, Schlusslicht getrennt schaltbar. Fernlicht schaltbar, Führerstandsbeleuchtung schaltbar.



 
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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#20 von Münsti , 17.07.2011 19:59

Also LS Models hat auch die 101 angekündigt. Vielleicht kommt da ja auch noch was Gescheites raus, sonst natürlich die neuste Roco Lok.

Gruß Andreas


 
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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#21 von Boomel ( gelöscht ) , 20.07.2011 20:34

Hallo,

ich bin stolzer Besitzer einer getuneden Starlight-Express-101 von der Tante M. Die Lok hat wie es sich fuer mich gehoert mit Roco-Stromabnehmer bekommen und die pischergelben LEDs wurden durch "golden-white" LEDs ersetzt. Seit dem ist die Lok eine optische Augenweide und meines Erachtens nach sogar besser (detailiert) als die Modelle von Roco oder Fleischmann.
Technisch habe ich am HLA noch Kugellager eingesetzt und Volkers' 101-Platine mit MTC-Schnitstelle eingesetzt. Seit dem ist das Modell auch angenehm leise.

OK, ich habe die Lok an einigen stellen getuned und einige moegen das entfremden der Lok muckieren, aber sie ist jetzt so wie ich sie mir vorstelle.

Eine Frage an die Besitzer der neuen Roco 101: Sind die Griffstangen des Modells inzwischen abgesetzt?

Viele Gruesse
Jochen


Boomel

RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#22 von trashmaster , 20.07.2011 21:03

Zitat von Boomel

Eine Frage an die Besitzer der neuen Roco 101: Sind die Griffstangen des Modells inzwischen abgesetzt?




Ja sind sie... Und mal wieder ein Verweis auf den Testbericht....


Grüße Georg


 
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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#23 von Münch ( gelöscht ) , 21.07.2011 11:44

Hallo
zum Thema kann ich noch zusätzliche Informationen beissteuern:
PIKO 101: Dirk Ackermann hat ja berichtet,dass sein älteres Modell
deutlich schlechter läuft.
Wie schon vermutet,liegt das daran,dass es nach Ersterscheinung der 101 wegen ihrer mangelhaften Funktion heftige Kritik gab,so dass PIKo die lok nochmals überarbeitet hat.Das betraf damals nicht nur die
AC-version,sondern auch die dc-analoge Version.
Ich besitze inzwischen eine Lok aus der späteren Version,in der ich den
Hobby-Motor durch einen Mashima ersetzt habe:damit läuft die dc-analog auf gleich hohem Niveau wie die Fleischmann -oder Roco 101.
ansonsten kann ich mich nur den Beiträgen anschließen,wo die neue
Roco 101 sehr gelobt wird.
Einem der besten GFN-Modellgehäusen hat man zusätzlich noch separat angesetzte Teile sowie Roco-stromabnehmer angepasst-und damit m.E. das mit abstand optisch beste Modell geschaffen.
mfg Olaf


Münch

RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#24 von uplandbahner , 23.07.2011 21:32

Ich habe nur die Märklin 101 Mini Cooper. Da stört mich hauptsächlich die gelbe Beleuchtung. Ich suche immer noch eine Roco 101 ebenfalls mit Mini Cooper Werbung. Dann kann ich auch mal vergleichen, welcher die bessere ist.

Gruß Peter


Gruß Peter

letzter Zugang: Märklin 39200


 
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RE: Baureihe 101...Herstellerfrage

#25 von X2000 , 23.07.2011 21:37

Zitat von uplandbahner
Ich habe nur die Märklin 101 Mini Cooper. Da stört mich hauptsächlich die gelbe Beleuchtung. Ich suche immer noch eine Roco 101 ebenfalls mit Mini Cooper Werbung. Dann kann ich auch mal vergleichen, welcher die bessere ist.

Gruß Peter



HalloPeter,
wenn das alles ist, so tausche sie aus.


Gruß

Martin


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