Hallo allerseits,

ich bräuchte bitte mal wieder Hilfe von den Wagen-Spezialisten unter Euch zum Thema Zugbildung der frühen 70er Jahre: Ich würde gerne den schon mehrfach im Vorbildforum thematisierten D 204/205 Riviera-Express Amsterdam-Ventimiglia in H0 nachbilden. Als Wagenreihung habe ich für 1974 folgende Garnitur recherchiert:

Post, DB (ein Bild in einem holländischen Forum zeigt auch einen Plan E der NS!)
WL, FS/CIWLT
WLABm, FS/NS
ABm, DB
Dms, DB
WLAB, FS/CIWLT
ABm, DB
Bcm, DB
ABm, DB

Auf den ersten Blick ist das eine lösbare Aufgabe, die ich größtenteils "aus dem Fundus" bestreiten kann, aber etwas Kopfzerbrechen bereitet mir inzwischen wegen mangelnder Detailkenntnisse bei Wagen der zweite Schlafwagen, für den ich gerne die Variante mit einem holländischen Wagen wählen möchte - aber welchen?

Die Modelle des Typs MU aus der alten Rivarossi-Produktion (Artikel 3592 und 3607) dürften nur noch mit großem Glück zu finden sein. Das ACME-Modell 50584 ist laut Hersteller ausdrücklich für die Verwendung im Austria-Express empfohlen, könnte aber mit etwas Augen zudrücken vielleicht funktionieren ...

Roco bietet als Artikel 45076 einen AB33 an - der scheint mir als vorgesehener WLABm stilistisch am besten zu passen und würde zusammen mit den anderen Roco-Fahrzeugen im Zugverband ganz harmonisch aussehen, oder?

Heris hat noch einige Varianten des Typ P im Angebot (12093 und 12094/mit bzw. ohne TEN-Schriftzug) - wären diese Modelle auch eine korrekte Lösung und welche Variante würde eher dem Jahr 1974 entsprechen?

Oder macht es Sinn auf die geplanten LS Modelle 44179/44180 des Typ MU 64 warten?

Ich bin sehr gespannt auf Eure Meinung und freue mich auf Eure Unterstützung!

Besten Dank im voraus und viele Grüße
Tim

Das ewige Thema, aber ein schönes Thema, einfach durch wühlen:

Hier viele schöne Bilder von Internationale Züge.

http://www.google.de/imgres?imgurl=http:...QEwAQ&dur=13825

http://trains-worldexpresses.com/600/607.htm

Beim 3. Bild sind sogar 14 D Zugwagen dran,

weiter unten ist ein Amsterdam – Rom Express mit 15 Wagen am Haken????
Ist zwar nicht der Riviera Express aber man sieht das der Nord Süd Verkehr sehr gut
Genutzt wurde.

Noch ein Thread dazu, es macht Spaß da noch rum zu stöbern.
Vhttps://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=22&t=24068

Hier die Zugbildung vom Riviera Express um 1959
http://www.thundernet.or.jp/~PwM/mv/zb_D...era-Express.gif

Zu den Jahren um 1970, wird hier und da berichtet.

MoBa Gruß

Henry

Danke für die schnelle Antwort, Henry - ich sehe nur nicht so richtig den Bezug zu meiner Frage nach dem NS-Schlafwagen ...

Über den D 204/205 habe ich mich eigentlich schon ziemlich umfassend informiert und war froh die Wagenreihung von 1974 zu finden, die perfekt in meine Epoche passt - jetzt hakt es halt an der Modellumsetzung beim niederländischen Schlafwagen. Ich wollte das Thema nicht nochmal von vorne aufrollen ...

Ich kann's auch gerne nochmal anders formulieren: welches der im Eingangsposting aufgeführten Schlafwagenmodelle wäre für mich im Zeitraum (Anfang/Mitte der 70er Jahre!) der richtige? Oder gibt es ein mir unbekanntes Modell, das noch besser passen würde?

Gruß
Tim

PS: Unmaßstäbliches aus württembergischer Fertigung kommt mir nicht auf die Gleise!

PPS: Der dritte Link ist unvollständig - er führt zu einer chicken weißen Seite ...

Zitat von mobatim

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Danke für die schnelle Antwort, Henry - ich sehe nur nicht so richtig den Bezug zu meiner Frage nach dem NS-Schlafwagen ...

Über den D 204/205 habe ich mich eigentlich schon ziemlich umfassend informiert und war froh die Wagenreihung von 1974 zu finden, die perfekt in meine Epoche passt - jetzt hakt es halt an der Modellumsetzung beim niederländischen Schlafwagen. Ich wollte das Thema nicht nochmal von vorne aufrollen ...

Ich kann's auch gerne nochmal anders formulieren: welches der im Eingangsposting aufgeführten Schlafwagenmodelle wäre für mich im Zeitraum (Anfang/Mitte der 70er Jahre!) der richtige? Oder gibt es ein mir unbekanntes Modell, das noch besser passen würde?

Gruß
Tim

PS: Unmaßstäbliches aus württembergischer Fertigung kommt mir nicht auf die Gleise!

PPS: Der dritte Link ist unvollständig - er führt zu einer chicken weißen Seite ...

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Hi Tim, schau hier:

Ich habe dieses Bild von 1972 gefunden, die 15 Wagen sind auch zu viel für mich.

http://www.trains-worldexpresses.com/600/601-01l.JPG

MfG

Henry

Hi Tim, wenn das Bild vergrößert wird, sehe ich keine NS Schlafwagen, es sind aber einige CIWL Wagen dabei.

MfG

Henry

Warum stellst du diese Frage nicht im Wagon Lits Forum? Es hat dort einige Experten die dir ein präzise Antwort liefern können. Oder ganz einfach mal das Forum durchstöbern.
MfG / Willi

Hallo Willi,

danke für den Tipp - man kann nicht alle Foren kennen ...

Ich habe vor meinem Posting durchaus dieses und andere mir bekannte Foren durchstöbert und auch Google befragt, aber keine schlüssigen Hinweise bekommen.

Gruß
Tim

Ich habe nichts ueber NS Schlaf- und Liegewagen im Riviera Express gefunden.

Ich habe aber einige Seiten ueber den Holland-Italien Express und ueber den Loreley Express gefunden:
http://www.heinrich-hanke.de/eisenbahn/zugbildung/_ch.htm
D200 Holland-Italien Express
http://www.heinrich-hanke.de/eisenbahn/z...8_db_00200w.htm
D-203 Loreley Express
http://www.heinrich-hanke.de/eisenbahn/z...82_db_00203.htm

http://www.tssf.eu/forum/index.php?topic=4324.0

Ich glaube dass Wagen aus dem Riviera Express, dem Holland-Italien Express und andere Zuege waren in Basel, Oberhausen und vielleicht in anderen Bahnhoefen entweder kombiniert und getrennt.

Der Riviera Express fuhr ab Basel nach Italien via Bern, Spiez, Loetschberg, Brig, Simplon und Domodossola (BLS)
Der Holland-Italien Express fuhr ab Basel nach Italien via Olten, Luzern, Arth-Goldau, Gotthard, Bellinzona und Chiasso (SBB)

Betrifft: NS Schlafwagen. Es gab keine Schlafwagen mit NS markierungen. Es gab einige Schlafwagen Typ P und MU die waren von der NS finanziert und bei CIWL eingestellt. Es gab auch vielleicht einige WLAB die waren bei der DSG eingestellt. Diese Wagen waren spaeter in dem TEN Pool als NS Schlafwagen eingesetzt und dann spaeter als reinen NS Wagen umlackiert. (Auch die Prototyp MUn Wagen der CIWL).
Viele von diesen Wagen sind Heute bei CNL oder bei den OeBB in einsatz.

MfG

Mike C

Ich wusste nicht, dass ich mich so missverständlich ausdrücke: Ich suche keine Fotos oder sonstige Vorbild-Infos zum Riviera-Express zu irgendeiner Zeit oder anderen Zügen ... Henry hat mit seinen ersten Antworten da einen völlig falschen Weg eingeschlagen - meine Frage ist eine Modellbahn-Frage, deswegen habe ich sie bei "vorbildgerechte Modellbahn" eingestellt!

@ Mike: was meinst du mit "NS-Markierung"? (CIWL-)Schlafwagen mit NS-Nummern gab es 1974/75, NS-Embleme haben holländische Schlafwagen tatsächlich erst sehr viel später bekommen ...

Gruß
Tim