[Muenchner Kindl]

Moin,

nur so am Rande:

Zitat

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die Märklin Lok zu verkaufen und eine von Piko zu verwenden

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Die Maerklin-104 ist eine Piko-Konstruktion

Allerdings ist die aktuelle Piko-104, zumindest optisch, der Maerklin-Lok weit ueberlegen.

[X2000]

Ich würde eher sagen, dass es eine Piko Fertigung sein könnte. Aber konstruiert ist die wie alle Loks aus der Zeit. Gußrahmen, Kunstoffaufbau, nicht anders als andere Modelle. Die gleiche Handschrift, oder? Wer kann das mit Piko bestätigen? Und warum sollte das sein? Devisen für die ex DDR?

[Muenchner Kindl]

Hallo,

Zitat

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Wer kann das mit Piko bestätigen? Und warum sollte das sein? Devisen für die ex DDR?

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das war schon vor langer Zeit ein Thema und die 104 ist nicht die einzige Piko-Konstruktion. Ich glaube, dass es da noch eine gibt.

Derjenige, der das bestaetigen kann wird das sicher (hoffentlich) tun.

[UlrichRöcher]

Hallo Thomas,

na dann würde ich ja mal meine Piko-Lok (ich habe die hier (51202)) gerne neben eine von der Tante stellen, dann würde man das sicher sehen.

Die Vorstellung, dass das so ist, fällt mir schwer. Die 104 von Piko ist eine absolut typische Gleichstromkonstruktion mit leichtem Kunststoff-Gehäuse und sehr schwerem, fast raumfüllenden Innenkern aus Metall.

Viele Grüße
Ulrich

[Muenchner Kindl]

Hi,

ich habe auch nicht behauptet, dass die aktuelle Piko 104 mit der 104 von Maerklin etwas zu tun hat. Diese sind unterschiedlich.

Soweit ich das damals verstanden habe, wurde die Maerklin 104 (und eine andere, mir momentan entfallene Lok) von Piko im Auftrag konstruiert.

PS: Ich habe mir erlaubt, das Thema zu teilen, damit wir Ingmars HLA->Faulhaber-Thema nicht kaputtreden.

[X2000]

Hi Thomas,
konstruiert bestimmt nicht. Sieh dir die Modelle aus der Zeit an, alle eine Handschrift: schweres Druckgussfahrgestell und Kunststoff Aufbau. Nach meiner Ansicht allenfalls eine Fertigung dort.

Ich bin gespannt auf Aussagen, die Hand und Fuß haben, ansonsten halte ich das für ein Gerücht. Ist immerhin 30 Jahre her.

[Karlheinz Hornung]

Hallo,

die andere Lok war die SBB Ae 3/6 II. Diskutieren möchte ich über dieses Thema aber nicht mehr.

[X2000]

Diskutieren ist schlecht möglich. Ich wollte nur meine Meinung zur Konstruktion nennen. Ich wüßte gern, warum die dort ggf. gefertigt wurde.
Konstruktiv bestimmt GP.

[klein.uhu]

Zitat von X2000

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Ich würde eher sagen, dass es eine Piko Fertigung sein könnte.

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Moin,

1. hat die heutige Fa. Piko mit der damailgen VEB PIKO nichts gemeinsam, die heutige BR E04 / 104 von Piko ist eine Konstruktion der heutigen Fa. Piko nach der Wiedervereinigung. Und dieses Modell hat mit dem Märklin-Modell nichts gemeinsam.

2. ist es nicht auszuschließen, dass Märklin vor 30 Jahren das Gehäuse der [3049] eventuell in der DDR im Auftrag fertigen ließ. Beweise dafür kenne ich keine, dafür um so mehr Behauptungen! Und wenn schon? Was ändert das an der Tatsache, dass dieses Modell eine typische Märklin-Konstruktion dieser Zeit ist. Viele Firmen fertigen im Lohnauftrag, oder vergeben Lohnaufträge, nicht nur Märklin, sondern auch Roco u.a.

Meines Wissens haben auch viele damals renomierte Marken der Unterhaltungselektronik Radios und Fernseher in der DDR fertigen lassen. Das war billig und brachte der DDR begehrte Devisen. Ist das Produkt deswegen besser oder schlechter? Heutzutage verlagert man das nach Slowenien oder Ungarn.

Warum sollte man das hier diskutieren, was wo vor 30 Jahren mal produziert wurde? Nachprüfbar ist es in den wenigsten Fällen.

Gruß klein.uhu

[Volker_MZ]

Mann könnte ja mal Hrn. Schalck fragen...

Gruß, Volker

[Holstein]

Hallo, warum nicht.
Holländische Hähnchen wurden ja auch in der DDR aufgezogen, geschlachtet und eingetütet.
Gruß
Holger

[103 220-0]

..

[UlrichRöcher]

Hallo,

Zitat von klein.uhu

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1. hat die heutige Fa. Piko mit der damailgen VEB PIKO nichts gemeinsam, die heutige BR E04 / 104 von Piko ist eine Konstruktion der heutigen Fa. Piko nach der Wiedervereinigung. Und dieses Modell hat mit dem Märklin-Modell nichts gemeinsam.

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das ist, glaube ich, nicht ganz richtig.

Piko zu DDR-Zeiten war zwar ein Kombinat, in dem alle Modellbahnhersteller der DDR zu einem einzigen unter diesem Namen zusammengefasst waren, aber es gab zuvor auch die eigentliche Fa. Piko aus Sonneberg. Und die hat Dr. Wilfer von der Treuhand gekauft. Da ist schon eine gewisse Kontinuität zu sehen - räumlich, traditionell, von den Produkten und mit Sicherheit auch personell - ich war mehrfach auf Pikos ToTs, da sah man das deutlich und es wurde auch kein Hehl daraus gemacht.

Dass Piko sich nach der Wende mächtig zur Decke gestreckt hat, steht außer Frage - die neu entwickelten Modelle wie die 104 können absolut mit "Westprodukten" mithalten. Mit der "Hobbylinie" hat Piko sogar eine eigene Marktnische eröffnet. Man muss die Kreativität und den Ideenreichtum der Geschäftsleitung schon anerkennen - aus Gesprächen mit den durchschnittlichen Beschäftigten dort weiß ich, dass Dr. Wilfer ziemlich positiv gesehen wird.

Viele Grüße
Ulrich

[Uwe der Oegerjung]

Moin Freunde der BR E 04

Ich glaube es nicht das die # 3049 von Märklin eine Piko Lok ist und das gegenteil hat hier keiner bewiesen

MfG von Uwe dem Oegerjung

[Karlheinz Hornung]

Hallo,

ich bin nioch jung genug um Unwissende aufzuklären aber schon viel zu alt um notorisch Ungläubige überzeugen zu wollen. Deswegen mein eingangs geschriebener Satz, daß ich das nicht diskutieren möchte. Was einer von uns glaubt ist sowieso unerheblich, ich weiß es jedenfalls und werde die Quelle deshalb nicht ans Tor nageln.

Übrigens war man seinerzeit bei Märklin gar nicht begeistert und hat bei späteren Auflagen konstruktiv erheblich nachbessern müssen. In der von Piko gelieferten Ursprungsvariante hatten beide Loks erhebliche Massekontaktprobleme.

Daß Märklin Liquiditätsprobleme hat und in China produzieren läßt wollten jahrelang auch nur die Wenigsten glauben. Ich habe trotzdem Recht gehabt.

[Muenchner Kindl]

Zitat von Uwe der Oegerjung

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Moin Freunde der BR E 04

Ich glaube es nicht das die # 3049 von Märklin eine Piko Lok ist und das gegenteil hat hier keiner bewiesen

MfG von Uwe dem Oegerjung

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Muss man eigentlich fuer jeden Piffkas einen belegbaren Beweis haben? OK, dann glaubs halt nicht, aendert auch nichts daran, wo auch immer die Konstruktion herkommt.

[Peter Müller]

Ich würde mich nicht wundern, wenn Piko bald wieder für Märklin produziert. Am sichtbaren Ende sind beide Firmen Konkurrenten, und am unsichtbaren Ende findet man Synergien: der eine bekommt günstige aber solide Ware, der andere kann seine Produktionsmittel auslasten. Piko-Lokomotiven mit Märklin-Label lassen sich bestimmt besser verkaufen, außer in Ostdeutschland, da bleiben sie von Piko gemacht.

[Hp2]

Zitat von Muenchner Kindl

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Muss man eigentlich fuer jeden Piffkas einen belegbaren Beweis haben? OK, dann glaubs halt nicht, aendert auch nichts daran, wo auch immer die Konstruktion herkommt.

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Hallo!

Eigentlich schon, sonst betreibt man Legendenbildung.

Zur gleichen Zeit tauchte nämlich auch noch eine E 04 Form bei M+F auf, die dann zu Roco gegangen sein soll und die auch ihre Wurzeln in der DDR haben soll, soll, soll ... ich blick' da nicht durch, interessieren würde es mich aber schon.

Deshalb auch an Karlheinz die Frage, sagt Deine Quelle, daß die komplette Lok von Piko hergestellt wurde?

Daß das Gehäuse bzw. die Form für das Gehäuse von Piko stammt, kann ich mir vorstellen. Das Fahrwerk mag zwar bei Piko konstruiert worden sein, aber vom Aussehen sieht das nach Märklin aus. Da spielt dann doch der vorhandene Maschinenpark eine Rolle.

Z.B. sieht man bei der aktuellen Märklin Köf bei genauem Hinsehen, daß das keine Märklin Räder sind.

Grüße


Hp2

[X2000]

Na, wie sieht das aus? Typisch Märklin mit allen Attributen. Unter dem Fahrwerk steht:
märklin
Made in
W. Germany


keine Schraube, kein Zahnrad, keine Lötstelle anders in der Ausführung als bei anderen Modellen jener Herstellungsjahre.

Die 37490 hat nicht mehr den gravierten Made in W. Germany Schriftzug.

[Muenchner Kindl]

Hallo,

Zitat

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Deshalb auch an Karlheinz die Frage, sagt Deine Quelle, daß die komplette Lok von Piko hergestellt wurde?

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Was, wenn die Quelle schlicht Hans Meier heisst und frueher bei Maerklin gearbeitet hat? Ist auch kein Beweis, oder?

Dass die Lok bei Piko hergestellt wurde hat auch niemand behauptet, sie wurde von Piko konstruiert. Gebaut wurde sie offensichtlich bei Maerklin.

Zitat

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keine Schraube, kein Zahnrad, keine Lötstelle anders in der Ausführung als bei anderen Modellen jener Herstellungsjahre.

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Vielleicht beschraenkte sich Pikos Arbeit auch nur auf das Gehaeuse? Das an der Innenwand klebende Bleigewicht kenne ich von keiner anderen Maerklinlok, bin aber, was diese Zeit angeht, auch nicht der Kenner.

[drsell]

Wenn ich es richtig weiß, ist die Piko 104 in 1:87, die Märklin dagegen verkürzt.

[Hp2]

Zitat von Muenchner Kindl

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Hallo,

Zitat

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Deshalb auch an Karlheinz die Frage, sagt Deine Quelle, daß die komplette Lok von Piko hergestellt wurde?

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Was, wenn die Quelle schlicht Hans Meier heisst und frueher bei Maerklin gearbeitet hat? Ist auch kein Beweis, oder?

Dass die Lok bei Piko hergestellt wurde hat auch niemand behauptet, sie wurde von Piko konstruiert. Gebaut wurde sie offensichtlich bei Maerklin.

Zitat

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keine Schraube, kein Zahnrad, keine Lötstelle anders in der Ausführung als bei anderen Modellen jener Herstellungsjahre.

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Vielleicht beschraenkte sich Pikos Arbeit auch nur auf das Gehaeuse? Das an der Innenwand klebende Bleigewicht kenne ich von keiner anderen Maerklinlok, bin aber, was diese Zeit angeht, auch nicht der Kenner.

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Hallo!

Karlheinz hat geschrieben: "in der von Piko gelieferten Ursprungsversion", daher meine Nachfrage.

Die Zinkgewichte sind eine der erwähnten Nachbesserungen. Ich habe sie mir als Ersatzteil besorgt ebenso wie die Massefedern für die Vorlaufachsen.

Ich vermute auch nicht, daß die Lok komplett von Piko stammt. Aber daß Piko daran beteiligt ist, halte ich durchaus für möglich.

Grüße


Hp2

[Hp2]

Zitat von X2000

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Made in
W. Germany[/b]

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Hallo!

Das stand auch auf dem VW Golf und trotzdem war einiges aus der DDR drin. Z.B. die Saturnus Scheinwerfer, die rasend schnell korrodiert sind oder wenn man sie rechtzeitig abgedichtet hat ein ganzes Golfleben gehalten haben.

Ich verstehe nicht, daß das offensichtlich ein sehr emotionales Thema ist. Ich habe diese Zeit in der Jugend erlebt und betrachte das eher amüsiert. Aber wenn, dann möchte ich im Nachhinein schon die exakte Wahrheit wissen und nicht einen Funken Wahrheit, der dann zur Legende wird.

Grüße

Hp2

[X2000]

Wie auch immer, möglich war sicher viel zu der Zeit. Ich habe beide Modelle 3049 und 3151 und da gibt es nichts dran zu meckern. Alles gut verarbeitet- eben Made in Germany.

[contrans]

Hallo,

während in anderen Foren oftmals Säue durch's Dorf getrieben werden, hier sind es die Enten...

contrans