Hallo Felix

Deine Blaue Stromlinien 01.10 erinnert von der Lackierung her an die erste Version des Karwendelexpress.
Allerdings würde er im original wohl eher elektrisch bespannt werden, wie hier mit E17.
Du bringst mich auch gerade auf die Idee das auch dem VT08 diese Lackierung wohl recht gut stehen würde.

Gruß
Markus

Zitat von bahngarfield im Beitrag #13192

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Man soll ja mit der Zeit zu gehen, weswegen ich momentan versuche mich mit KI anzufreunden. Du lieber Gott. Wenn man bei www.playgroundai.com einfach einmal "high speed train" eingibt - da kann ich hier echt zusammenpacken...

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Und weiter geht's mit Kopfkino:
Was, wenn die DB-ICs oder gar der Metropolitain ein anderes Tfz gehab hätten?


Aber bleiben wir in Deutschland, drehen das Rad der Zeit zurück, als das fade Weiß noch nicht so dominant war. Wäre die Lok eher im Fernverkehr gelaufen, die die 120er?


...oder doch eher im Regionalverkehr?


Oder hat man gar einen Klassiker wiederbelebt, den man optisch an die alten Zeiten anlehnen möchte, wenn auch technisch deutlich moderner?


Aber auch in anderen Ländern hätte man eventuell gerne zugeschlagen beim Sahneschnittchen...


Oder auch im Süden, wobei ich denke, dass es da eher eine 1822er geworden wäre:


Halt, da gibt's ja was, was in der Formensprache etwas Verwandtschaft erkennen lässt...


Soweit für heute, das Wetter ist zu schön um drinnen zu bleiben.

Zitat von Wechselstrom-Ösi im Beitrag #13225

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[quote=Brumfda|p2635388](...)

Die GKB sucht ja aktuell nach (gebrauchten) E-Tfz und DoStos (angeblich sollen welche aus DE kommen), da deren Streckennetz ja elektrifiziert wird und neue TW noch nicht in Sicht sind. Nun, hätte man nur ein wenig früher gesucht, es hätte die 2016 einen flüsterleisen Bruder bekommen.


Anderenfalls: wenn man die Dinger schon am Schiff hat, die Reise hätte ja auch weiter in den Westen gehen können


Soweit mal für heute, mal schauen wann es einen kleine Nachschlag gibt.

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Zitat von Wechselstrom-Ösi im Beitrag #13228

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(...)
Oder auch im Süden, wobei ich denke, dass es da eher eine 1822er geworden wäre:


Halt, da gibt's ja was, was in der Formensprache etwas Verwandtschaft erkennen lässt...

(...)

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Supertoll!

Die 1014 im Design der 1012 gab es sogar bei der bekannten Internetbucht. Ob jemand aus diesen Thema daran gearbeitet hat? Lokpaint?
Die Bilder habe ich gespeichert, aber aus Gründen des Urheberrechts wäre es wohl nicht angebracht die hier zu zeigen.

Zitat von d3lirium im Beitrag #13227

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2022 hatte ich mal dall-E ausprobiert mit ein paar Bahnbildern... klick mich
Das war in manchen Aspekten überraschend nah am gewünschten Ergebnis, aber gleichzeitig noch VIEL zu tun.

Nun hab ich auch mal playground ausprobiert:
[...]
"German Diesel Locomotive"


Schon wieder Anleihen aus Fernost (man betrachte das Logo) oder Russland...und über die Einschienenbahn im Vordergrund hüllen wir das digitale und verbale Mäntelchen des Schweigens
[...]
Ich bin beruhigt und der Meinung, dass wir hier noch nicht zusammenpacken müssen - und am allerwenigsten Christian

P.S.: was ich keinesfalls abstreiten möchte: die ganzen KI-Bildgeneratoren sind in der Lage, wirklich gute Bilder nur aus Beschreibungen zu generieren und verschiedenste Kunststile wirklich gut zu imitieren - Hut ab!

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Zitat von Wechselstrom-Ösi im Beitrag #13225

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Ja, da laust mich doch der Affe! Vielen Dank aber auch! Das sehe ich als glatte Aufforderung!

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Zitat von bahngarfield im Beitrag #13224

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Aber ja, das Blau der 01 1102 (Tippfehler, wurde ja aber schon berichtigt) ist eine Hommage an die entkleidete 01 1087 vom BW Bebra, die gemäß einer Verfügung vom 02.11.49 nach einer L 4 ab dem 08.02.1950 blau lackiert war (Führerhaus, Windleitbleche, Kessel RAL 5001 [nach anderer Quelle RAL 5003] ; Rauchkammer, Schornstein RAL 9005, Fahrgestell/ Triebwerk rot RAL 3000). So fuhr sie bis zum 05.07.1950, danach war sie - zunächst wieder - schwarz/ rot.
[...]
Sollte sie so wieder in Fahrt kommen - worüber ich mich sehr für sie freuen würde, die Dame kann nichts dafür, was mit ihr getrieben wird und wurde - , dann aber mit versenktem Spitzenlicht unter Schwarzglas. Dann stimmt's auch mit der Silhouette...

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Zitat von Technoboy im Beitrag #13226

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Deine Blaue Stromlinien 01.10 erinnert von der Lackierung her an die erste Version des Karwendelexpress.
Allerdings würde er im original wohl eher elektrisch bespannt werden, wie hier mit E17.
Du bringst mich auch gerade auf die Idee das auch dem VT08 diese Lackierung wohl recht gut stehen würde.

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Moinsen!

Ich versuche es mit einem neuen Anbieter. Epoche 1 zum Auftakt.
Gelöscht. Bilder wurden mit 1280 Pixel Breite nun einsortiert.

Hallo,

ich platze hier mal schräg rein...
Ich habe vor Jahrzehnten von Roco den Dieseltriebzug VT 11.5 gekauft, in der DR-Ausführung als Max Liebermann. Einfach, weil ich diesen TEE-Boliden mag. So gut so schlecht, denn sammeln tue ich Epoche II... Hat hier schon jemand versucht, ihn in die DRG/DRB "zurückzuversetzen"? Zurück in die Zukunft...

Gruß Roland

Zitat von Rollnitz im Beitrag #13232

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Einfach, weil ich diesen TEE-Boliden mag. So gut so schlecht, denn sammeln tue ich Epoche II... Hat hier schon jemand versucht, ihn in die DRG/DRB "zurückzuversetzen"? Zurück in die Zukunft...

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Hallo Felix,

ja als Rheingold hat der was... Ein fliegender Zug... Ein fliegender Europäer....
Das wäre allerdings verdammt viel Lackierarbeit...

Gruß Roland

Das einfache daran: Die Zierlinien sind Rechtecke. Man braucht halt Geduld.

Hallo Felix,

Dein "Karwendelexpress" VT08 und die passend zur Garnitur lackierte E17 sind genial 🤩🤩
PS. Bring mich nicht auf dumme Ideen mit dem Umlackieren 🙈🙈🤣

Gruß Markus

Zitat von Technoboy im Beitrag #13236

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Dein "Karwendelexpress" VT08 und die passend zur Garnitur lackierte E17 sind genial 🤩🤩
PS. Bring mich nicht auf dumme Ideen mit dem Umlackieren 🙈🙈🤣

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Hallo Felix

Sollte ich mal an einen günstigen VT08 kommen, überlege ich es mir ;)
Für meine Lackier"künste" ist mir mein Trix zu schade 😅😅

Gruß Markus

Moin moin!


Es ist nicht lange her, da hat eine deutsche Eisenbahnzeitschrift ein Sonderheft zur Vogelfluglinie herausgebracht. Der Name ist der Flugroute der Vögel aus und in den hohen Norden folgend. Fun fact ist, daß die Ornithologen von der Vogelzuglinie sprechen. Warum nun ausgerechnet die Bahn diesen Federhandschuh vor ihren Füßen nicht aufgenommen hat, bleibt wohl ein Rätsel.

Jedenfalls war dort drinnen ein Foto vom Eröffnungszug zu sehen. Ganz in der Manier Anfang der 60er wurde die Rheingold/-pfeil Ersatzgarnitur für den Feier- und Freudentag geschickt. Natürlich ohne E10 und stattdessen mit dem damaligen Dieselkönig der Landtrasse - der V200.1- Sie ist von hinten zu sehen und dahinter einem Großraumwagen und - Moment einmal - gleich zwei Panoramawaggons??? Und kein einziges Foto des ganzen Zuges ist irgendwo aufzufinden? Welcher TEE mußte denn an diesem Tag auf der Stammstrecke ohne den werbewirksamen Barwagen mit Aussichtskanzel auskommen?

Der Zufall wollte es, daß ich hier im Faden "auf Wiedersehen Vogelfluglinie" den Link zur NDR Mediathek mit der damligen Live Schalte 1963 vorfand. Was für ein riesen Trombaborium. König Gustav und Bundespräsident(.... war das Lübke damals?) treffen in Puttgarden aufeinander. Hände geschüttelt und auf zum Bahnsteig. O.k. staatstragend und nicht so salopp flott wie geschrieben, eher bedächtig. Edlich sah ich dann das andere Ende des Zuges. Die V 200 hängt inzwischen Richtung Lübeck bzw. Hamburch. Ihr folgen 2 Abteilwagen und dann .... in einer nur kurzen Frequenz sieht man direkt dahinter den ersten Panoramawaggon. Potzblitz.

Zweite Besonderheit! Kein Speisewagen. Aber watt sollen die Herren Staatsoberhäupter auch großartig auf dem Weg zum Staatsbankett nach Lübeck oder Hamburch groß dinieren.

Stößchen!
Likörchen!

2 Panoramawagen mit 2 Bars sind genau die richtige Einstellung, sich auf das Happening einzugrooven.

Worauf ich hinaus will: Wann wenn nicht dann, war jemals der Grund am meisten gegeben, eine V200.1 in Rheingoldlackierung passend zum Zug staatsaktlicher Art und Weise umzulackieren??? Danach direkt ab Richtung holländische Grenze, wo sie eh täglich die Transferleistung auf dem noch nicht elektrifizierten Teil übernahm! Die Rheingoldlackierte V 200 ist also nicht wirklich hier etwas neues. Thorsten Sträter würde sagen: Hier git´s nichts zu sehen, bitte gehen sie weiter. Allerdings möchte ich genau in dem Zuge ein abgefahrenes Gesamtbild mal in Eure Köppe zaubern:




Quelle der Grafiken sind Lokpfeife Torstens für die V200 und LeJaEm79 Manfreds Grafik- Thread für die Waggons mit freundlicher Genehmigung zur Veränderung.

[b]Und klickt insbesondere mal auf Torstens Link hier. Er hat mal wieder auf seinem Faden 2 neue so fantastische What if Gedanken mal wieder perfekt in eine Grafik gepackt.[/b]


Wer nun meint, daß der doppelte Panoramawagen mit blau ein einmaliges Erlebnis ist. daß nur der Vogelfluglinie vorbehalten war und laut unseren Regierungsvertretern - wenn ich sie zitieren darf - den Landeshäuptlingen, der hat nicht lang genug in den Fotoarchiven gesucht. Da fand ich doch glatt ein Foto also drei Teilfotos, die den Speisewagen zwischen 2 Dome-Cars eines 9teiligen TEE Rheingold zeigen. Gern schicke ich das per Email bei Bedarf zu.

Das "wasa wäre wenn" man 2 Aussichtswagen in einem Zug eingereiht hätte, ist somit keine Phantasie mehr.


Den zweifachen Panoramawagen im Regelzug möchte ich als Link noch nachreichen. Man muß in allerdings auf https://eisenbahnstiftung.de/bildergalerie suchen.


Unter "Rheinpfeil" findet man direkt das eine eindeutige Foto. Dort sind dann insgesamt 3 Bilder hintereinander in der dritten und vierten Reihe zu finden, die den Gesamtzug abbilden. Wobei die 3 Waggons hinter dem hinteren Panoramwagen im zu undeutlich bleiben, so daß man nicht sagen kann, wie viele Großraumwagen mitfahren und an welcher Stelle. Apropos: Unter "TEE-Großraumwagen" ist dieser fertig aber noch ohne Beschritung zu finden.Fotograf ist Willi Marotz. Das Konglumarat steht in Bochum zur Zeit der Aufnahmen.

Hier der Direktlink. Ich räume umfassende Verblüffung ein, das war mir bislang auch unbekannt. Jeden Modellbahner würde man für eine derartige Zugbildung auf der Modellbahnanlage unter "Hat's nie gegeben"-Rufen rituell steinigen...

Felix, danke für's Ausgraben dieses Zeitdokumentes!



Grüße!



Christian

Zitat von bahngarfield im Beitrag #13241

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Hier der Direktlink. Ich räume umfassende Verblüffung ein, das war mir bislang auch unbekannt. Jeden Modellbahner würde man für eine derartige Zugbildung auf der Modellbahnanlage unter "Hat's nie gegeben"-Rufen rituell steinigen...

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Ich grätsche einmal, von einer ganz anderen Seite kommend, dazwischen. Zum Jahreswechsel hatte ich die Gelegenheit, der Krönung alpenländischen Dampflokbaukunst näher zu kommen - der 12.10 der ÖBB. Letzte Vertreterin einer Reihe, die zu meinen absoluten Lieblingstypen zählt und darüberhinaus den deutschen Dampflokfreund mit Neid erfüllen muss.

Die 12.10 - die, wenngleich hervorragend hergerichtet - im Wiener Technikmuseum steht, ist einerseits eine Lok, deren Eindruck man sich kaum entziehen kann. Und andererseits doch, mit Verlaub, eine Lokleiche. Die Wahrheit Jean Jaurés, wonach Tradition die Weitergabe des Feuers und nicht die Anbetung der Asche sei, sie gilt auch und gerade in der Technikgeschichte in besonderem Maße. Eine 12 kann noch so überzeugend in einem Museum präsentiert werden - das Sinneserlebnis eines stampfenden, mit 600Tonnen Last mit 120km/h westwärts donnernden Vierkupplers vermag die beste Multimedia-Show nicht zu vermitteln. Aber eine dahinjagende 12 ist und bleibt ein Traum.

Das muss ja nicht so bleiben, dachten sich ein paar Aktivisten der ÖGEG und beschlossen, nachdem sie einen großen Schluck Mut aus der Pulle genommen hatten, eine baugleiche CFR-142 nach Österreich zu holen. Eine unglaublich bewunderswerte Aktion, die Tausenden von Eisenbahnfreunden unvergessliche Fahrten mit der nachgenummerten "12.14" beschert hat.

Aktuell steht die "Bolidin" in Ampflwang, und kaum einer meiner Träume ist größer als der, dass sie baldmöglichst wieder in Fahrt kommen möge.

Nun gibt es ja einen namhaften Göppinger Modellbahnhersteller, der in letzter Zeit durch "Insidermodelle" berühmter europäischer Dampflokomotiven aufgefallen ist. In dieser Reihe fehlen mir noch zwei Kandidaten - die norwegische "Dovregobben" und, natürlich, die Reihe 12 der ÖBB.

Ich hätte da einen Vorschlag für die Marketing-Abteilung der Göppinger: Märklin beteiligt sich mit einer Sonderaktion finanziell an der Wiederinbetriebnahme der 12.14. Im Gegenzug führt eine der ersten Fahrten des gewaltigen Vierkupplers nach Göppingen. Das Modell, das in limitierter Auflage der Finanzierung des 12.14-Wiederaufbaus dient, wird so gestaltet, wie die 12.14 nur an diesem Tag zu sehen sein wird - mit Einheitslokrauchkammertür, einem an der 12.10 ausgerichteten Farbkleid, einem 2'2'T34 als Vorratswagen (den hat Märklin praktischerweise im Programm) und beschildert als "12 014":

Bild entfernt (keine Rechte)
Originalaufnahme mit freundlicher Genehmigung von Gerhard Zant


Fahrtteilnehmer bekommen natürlich die übliche Urkunde etc., etc., etc.

So wird die 12.14 nur an diesem Tag aussehen. Danach bekommt sie wieder rote Lampenbügel und Griffstangen und ihre Beschilderung als "12.14". Das Ganze stelle ich mir als Win-win-Situation vor: Die 12.14 kommt wieder unter Dampf, und Märklin hat ein Modell im Programm, das es in sämtlichen Varianten - als CFR-142, BBÖ-214, DRG-12 mit diversen Tendern, kurzer und langer Domverkleidung, originaler oder Einheitslokrauchkammertür und so weiter und so weiter - bis zum Sankt Nimmerleinstag ausschlachten kann. Davon, dass das Liliput-Modell schon längst einen (Metall-)Nachfolger verdient hätte, gar nicht zu reden.

Ich weiß, geschrieben ist so etwas schnell. Eine 200-Tonnen-Lok wieder zum Leben zu erwecken, ist etwas ganz anderes. Aber zum einen sind wir hier bei "What if", da darf man spinnen. Und zum anderen: Wer schon vor der kalten 12.10 in die Knie geht, muss einfach für eine 12 unter Dampf brennen...



Grüße!



Christian

Zitat von Brumfda im Beitrag #13242

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[quote=bahngarfield|p2639410]... Diesen besonderen unregelmäßigen Regelrheingoldpfeil möchte ich noch nachreichen.



Beim zweiten Panoramawaggon kann ich aufgrund der Sonnenreflexion nicht erkennen, ob er aus dem Rheinpfeil oder Rheingold stammte. Sofern jemand da ein besseres Auge für hat: Ich möchte natürlich gerne ggf. korrigieren.
Erkenne ich auch die Zuglok richtig mit der E10.3 oder ist es doch die einfache E10?
Hängen tatsächlich nur 3 Waggons oder gar doch viere hinten dran?

Bitte schaut auch nochmal genauer hin!

Jetzt kann man folgende Vermutungen anstellen. Nach meinem Kenntnisstand war pro Zug ein Großraumwagen dabei. Gab es hier eine Vereinigung beider Züge und statt des Großraumwagens wurde vielleicht aufgrund Ermangelung seiner ein Paoramawagen mehr mit eingestellt? Oder war es nur eine Überfphrung zu einer Eisenbahnausstellung und die Mitreisenden (und Mitreisendinnen?) hatten einfach Glück? Ist in den Anfängen beim Kurswagenwechsel etwas schief gelaufen? Wer weiß. Abteil- und Großraumwagen waren bereits vor Speise- und Panoramawagen fertig.

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Zitat von Heinrich Hanke im Beitrag #13244

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[...]In der Anfangszeit verweigerten die NS die Übernahme des Rheingold ADüm, daher führte F 22 Rheinpfeil diesen Wagen ab Dortmund.
Ansonsten waren Abweichungen vom Zugbildungsplan bei Rheingold und Rheinpfeil in den Anfangsjahren wohl nicht gerade selten.

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Zitat von Brumfda im Beitrag #13245

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... Somit ist der hintere Panoramawagen auch von der Fensterfront her angepaßt.

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Zitat

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Stand unter den Fenstern eigentlich anfangs "Rheinpfeil" oder "Deutsche Bundesbahn"?

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Es gab keine Aussichtswagen mit "Rheinpfeil"-Schriftzug. Die drei ADüm-62 (acht Fenster in der Aussichtskanzel) trugen den Schriftzug "Rheingold", die beiden ADüm-63 (vier Fenster in der Aussichtskanzel) den Schriftzug "Deutsche Bundesbahn". Meines Wissen wurden die Aussichtswagen später freizügig verwendet.

Zitat

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Und noch eine Nachfrage. Erhielt der Flügelzug nach München noch einen WRüm und einen Apüm in Dortmund angehängt? Oder fuhr er so dann einfach weiter?

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Es gab zu dieser Zeit (1964) keinen Flügelzug nach München. F9/10 Rheingold mit Zuglauf Amsterdam/HvH - Basel und F21/22 Rheinpfeil mit Zuglauf Dortmund - München waren zwei eigenständige Züge, die in Duisburg ihre Kurswagen austauschten.
Der Speisewagen aus Dortmund wurde dabei auf F10 Rheingold umgestellt, der Speisewagen aus F10 Rheingold aus HvH auf F22 Rheinpfeil nach München.
Diese Umstellungsorgie hat Konrad Koschinske in seiner Rheingold-Broschüre umfassend beschrieben.

Mehr zum Rheingold
Zugbildung Rheingold (F9/10) bei welt-der-modellesenbahn
Zugbildung Rheinpfeil (F21/22) bei welt-der-modelleisenbahn

HTH Heinrich

Nanu, das hatten wir doch eben schon? Suchbild? Oder etwas vergessen? Jein. Zum Einen habe ich die 12.14 mit einem Neubautender der Reihe 84 gekuppelt, wie ihn die 214.02 - 07 ab Werk hatten; mit einem solchen ist auch die 12.10 im Wiener Technikmuseum zu sehen. Und wenn man das Fahrgestell schon umfärbt, sollte man auch die Innenseite des Vorlaufradsatzes nicht vergessen. Wie dem auch sei - dies, quasi die optisch maximale Annäherung an die 12.10, wäre für mich der "Idealzustand" der 12.14, wenn sie denn einmal wieder in Fahrt kommen sollte.

Bild entfernt (keine Rechte)
Originalaufnahme mit freundlicher Genehmigung von Gerhard Zant



Grüße!



Christian

Die 12.14 ist traumhaft schön Christian. Und ich komme eher mit dem Gegenteil.

Warum wurden die Apfelfeil Waggons so bunt? Nur PopArt Zeitgeist und das Ansinnen eines Reiseanbieters, Sonne und Blumenfarben als Werbebotschaft auf den Zug zu zaubern. Vielleicht war am Anfang ein 24cm Blechmodell, daß ihm sein Hausdesigner in seinem herkömmlivhen Auftritt präsentierte. Und somit einen größeren Auftrag erhielt.



Zum Vergleich das Original:



Mal wieder ein Gimp um zu zeigen, daß es ganz gut war, wie es tatsächlich kam.

Markus hat mich mit dem Karwendel Express angefixt. Wenn wir nun den VT 08 us vornehmen, sollten wir gleich auf das kurz darauf folgende Paradepferd ein Auge werfen. Die Front läßt deutlich mehr Interpretationsraum, weil die Front zum Spielen einlädt. Da arbeite ich doch gerne an meinem blauen Modell weiter, daß für schöne Bergstrecken die Panoramakuppel zusätzlich zu bieten hat.





Das Draufdrücken lohnt sich bei den Bildern mal wieder.

Zitat von Brumfda im Beitrag #13248

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