Hallo,

kann man mit der INTELLIBOX die Märklin 6090x Dekoder auch mit 27 Fahrstufen betreiben ?

Danke für die Info.

Gruss Michael

Das müsste eigentlich gehen. Nur angezeigt wird das nicht. Die 27 Fahrstufen kommen ja nur dadurch zustande, dass du eine fahrstufe zurückregelst.

Das heisst du gehst von 10 nach 11 und dann wieder zurück auf 10. Dann fährt das Fahreug mit der Zwischenstufe.

Die zwischenstufen sind nicht direkt anwählbar sondern nur über den Umweg Runterregeln von der höheren Fahrstufe.

Wolfgang

Zitat von Wolfgang Prestel

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Das müsste eigentlich gehen. Nur angezeigt wird das nicht. Die 27 Fahrstufen kommen ja nur dadurch zustande, dass du eine fahrstufe zurückregelst.

Das heisst du gehst von 10 nach 11 und dann wieder zurück auf 10. Dann fährt das Fahreug mit der Zwischenstufe.

Die zwischenstufen sind nicht direkt anwählbar sondern nur über den Umweg Runterregeln von der höheren Fahrstufe.

Wolfgang

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Hi,

damit sollte es auch mit der 6021 und aehnliche gehen, Komfort ist anders

Hi,


schön wärs schon, aber ein Loconet-Trace der von der IB abgesetzten Befehle an eine BR 182 mit Orginal M* 6090x Decoder zeigt leider das Gegenteil.

Beim Beschleunigen von FS 0 auf FS 14 und darauffolgendem Abbremsen werden exakt die gleichen Fahrstufen aktiviert.

(Trace wurde mit dem Loconet Trace Tool von JMRI erstellt):

13:20:46.510: [A0 07 02 5A] Set speed of loco in slot 7 to 2
13:20:48.710: [A0 07 0A 52] Set speed of loco in slot 7 to 10
13:20:50.680: [A0 07 13 4B] Set speed of loco in slot 7 to 19
13:20:52.940: [A0 07 1D 45] Set speed of loco in slot 7 to 29
13:20:55.520: [A0 07 26 7E] Set speed of loco in slot 7 to 38
13:20:57.330: [A0 07 30 68] Set speed of loco in slot 7 to 48
13:20:57.490: [A0 07 39 61] Set speed of loco in slot 7 to 57
13:20:57.710: [A0 07 30 68] Set speed of loco in slot 7 to 48 <<<------ prellender Drehregler
13:21:03.540: [A0 07 39 61] Set speed of loco in slot 7 to 57 <<<------ prellender Drehregler
13:21:06.120: [A0 07 43 1B] Set speed of loco in slot 7 to 67
13:21:07.930: [A0 07 4C 14] Set speed of loco in slot 7 to 76
13:21:10.570: [A0 07 56 0E] Set speed of loco in slot 7 to 86
13:21:12.930: [A0 07 5F 07] Set speed of loco in slot 7 to 95
13:21:15.130: [A0 07 69 31] Set speed of loco in slot 7 to 105
13:21:15.350: [A0 07 5F 07] Set speed of loco in slot 7 to 95 <<<------ prellender Drehregler
13:21:15.570: [A0 07 69 31] Set speed of loco in slot 7 to 105
13:21:18.970: [A0 07 72 2A] Set speed of loco in slot 7 to 114
13:21:26.550: [A0 07 7F 27] Set speed of loco in slot 7 to 127
13:21:26.770: [A0 07 72 2A] Set speed of loco in slot 7 to 114 <<<------ prellender Drehregler
13:21:26.770: [A0 07 7F 27] Set speed of loco in slot 7 to 127
13:21:37.970: [A0 07 72 2A] Set speed of loco in slot 7 to 114
13:21:40.610: [A0 07 69 31] Set speed of loco in slot 7 to 105
13:21:44.620: [A0 07 5F 07] Set speed of loco in slot 7 to 95
13:21:46.980: [A0 07 56 0E] Set speed of loco in slot 7 to 86
13:21:50.000: [A0 07 4C 14] Set speed of loco in slot 7 to 76
13:21:53.020: [A0 07 43 1B] Set speed of loco in slot 7 to 67
13:21:55.220: [A0 07 39 61] Set speed of loco in slot 7 to 57
13:21:57.250: [A0 07 30 68] Set speed of loco in slot 7 to 48
13:21:59.230: [A0 07 26 7E] Set speed of loco in slot 7 to 38
13:22:02.030: [A0 07 1D 45] Set speed of loco in slot 7 to 29
13:22:03.840: [A0 07 13 4B] Set speed of loco in slot 7 to 19
13:22:06.870: [A0 07 0A 52] Set speed of loco in slot 7 to 10
13:22:10.660: [A0 07 02 5A] Set speed of loco in slot 7 to 2
13:22:13.460: [A0 07 00 58] Set speed of loco in slot 7 to 0

Hallo,

natürlich geht das mit der IB. Es geht auch mit der 6021, wie Thomas es schrieb, jedoch kann man an der 6021 ja nicht sehen, welche Fahrstufe eingestellt ist, und somit ist das mehr als schwierig. Bei der IB sieht man die Fahrstufen, und da ist es einfach, aber schön ist es trotzdem nicht: eine Stufe hoch - eine Stufe hoch, eine Stufe runter - eine Stufe hoch usw.

Dass das Loconet-Tracing das nicht anzeigt, ist ja normal, wenn es der Decoder selbst intern macht.

Die Tams-MC macht es ja in einem ihrer beiden 27-Fahrstufen-Modi genauso.

Hi,

ich mag ja etwas haarspalterisch argumentieren, aber unter echten 27 Fahrstufen verstehe ich 27 unterschiedlichen Fahrstufen, die alle bei einem Beschleunigungs- oder Bremsvorgang durchlaufen werden bzw. vom "Lokführer" gezielt und direkt angewählt werden können.

Die IB verhält sich hier kompatibel zu den alten Märklin Steuergeräten und sendet beim Beschleunigen und Bremsen 14 identische Fahrstufen aus, die von geeigneten Decodern in jeweils 13 unterschiedliche Geschwindigkeitsstufen beim Beschleunigen (volle Werte 1, 2 ..14) und Bremsen (Zwischenwerte 13.5, 12.5 ...0) umgesetzt werden.

Das mit den geeigneten Decodern eine direkte Ansteuerung aller Fahrstufen möglich ist zeigen ja Digitalsteuerungen neuern Datums.

Warum Uhlenbrock hier der IB keine Funktionserweiterung per Software-Update gönnt, weis vielleicht der liebe Gott und sicher die Herren in Bottrop.

Hallo,

Zitat von Helmut Brettschneider

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Warum Uhlenbrock hier der IB keine Funktionserweiterung per Software-Update gönnt, weis vielleicht der liebe Gott und sicher die Herren in Bottrop.

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so sicher wissen die das anscheinend auch nicht, denn auf meine Anfrage bekam ich zur Antwort, man wisse nicht, ob das mit der Softwareversion 2.0 realisiert würde und erst recht nicht, wann sie denn käme. Außerdem wisse man nicht, welche Erweiterungen denn überhaupt eingebaut würden.

Also, so eine Antwort ist ja klasse

Hi,

ich würde sagen, Uhlenbrock hat sich in der Mail marketingtechnisch ungeschickt ausgedrückt....

Korrekt formuliert man seine Produktplanung wie folgt:

Wir, die Firma "your company", planen unser Produkt mit Update 2.0, das zum xx.yy.zzzz freigegeben werden soll, mit folgenden zusätzlichen Features auszustatten:

1.) ..........

2.) .........

3.) .........



Legal Disclaimer:

All statements regarding "your company" future directions and intent are subject to change or withdrawal without notice and represent goals and objectives only. Any reliance on these Statements of General Direction is at the relying party’s sole risk and will not create liability or obligation for "your company".

Hallo Helmut,

wie willst du die 27 Fahrstufen anwühlen, wenn der Dekoder diese nur aus einer Laune der natur heruas überhaupt macht. Und vermutlich war das nicht mal Absicht, sondern eine Zufallsentdeckung.

Hallo Chris,

das Uhlenbrock an der IB-Software bestenfalls die deutsche Sprache macht, ist das schon klar, dass die nichts wissen.

Wolfgang

Hi,

ich denke nicht, dass die 27 Fahrstufen dem Decoderentwickler als unbeabsichtiger Seiteneffekt unterlaufen sind. Märklin hat in seiner eigenen Hauspostille Märklinmagazin in einigen Nummern Anfang 2000 auf diese erweiterten Abstufungen in der Decoderansteuerung hingewiesen und in guter Tradition das Feature auch für "alte" Digitalsteuergeräte nutzbar gemacht.
Leider hat das neue Steuergerät Central Station diese erweiterten Fahrstufenansteuerung noch nicht implementiert und zwischen den alten 6021 und der CS war bei Märklin mehr als 10 Jahre Entwicklungspause.
Da kann schon der Eindruck hochkommen, was wollten die denn mit dem Feature ?

Moin,

Zitat

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wie willst du die 27 Fahrstufen anwühlen, wenn der Dekoder diese nur aus einer Laune der natur heruas überhaupt macht.

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Es muss ja nicht unbedingt Uhlenbrock sein . Wenn diese Zwischenfahrstufen von der Zentrale generiert werden, dann funktioniert das auch, und nicht nur aus einer Laune.
Ja, mindestens eine Zentrale kann das, und das zuverlaessig.

Hallo Thomas,

meine Bemerkung bezog sich daruaf, dass Helmut meinte, dass die 27 unechten Fahrstufen der MM-Dekoder eine normale Funktion wären. Wenn dem so wäre, dann hätte Märklin darauf schon viel länger hingewiesen.

Ich bleibe dabei: Es ist ein Designfehler, der genutzt werden kann und von Märklin dnan in der hauswerbepostille als zusätzliches Feature verkauft wurde, nach dem Motto: Was wollte ihr denn mit DCC und 28 Fahrstufen, wir können doch auch 27 und das schon immer.

Dass die Tams Steuerung das gezielt nutzen kann ist eine schöne Funktion und sehr löblich. Leider war der Trick mit dem das geht bei der Entwicklung der IB noch nicht allgemein bekannt und so wurde das nicht eingebaut. Und da Uhlenbrock wie gesagt an der IB gar nichts in der Software macht, wird da von deren Seite auch nichts kommen. Wenn die Wolke 2.0 denn mal kommt, so kann es sein, dass das da implentiert ist. Wobei ich mir nicht sicher bin ob die Version 2.0 nicht die von Fleischmann angedeutete Redesignhardware voraussetzt. Aus rein technischen und funktionellen Gründen könnte das ohne Imageverlust gemacht werden.

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Du hast - wie so oft in letzter Zeit - mal wieder Unrecht:

Das Feature wurde wie schon von Helmut Brettschneider geschrieben, bewußt in die damals verwendeten ASICs eingebaut. Und wie Du eigentlich wissen solltest, gibt es in ASICs solange keine Softwarefehler, wie kein Mikrocontroller als IP-Core eingebaut ist (und das ist hier der Fall: nur Logik und Leistungsstufen). In diesem Fall ist sogar ein zusätzliches Bit für den PWM-Teil des Sollwertgenerators erforderlich, und das passiert nicht aus Versehen.

Ich halte das Feature für sinnvoll, weil es auch mit den ältesten Digitalfahrgeräten und Zentralen (sogar mit Delta) funktioniert.

Ach übrigens, auch der alte, große CSinus mit dem ASIC-Decoder hat eine exponentielle Kennlinie, und die ist nicht abschaltbar/ umprogrammierbar.

Zitat von Wolfgang Prestel

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Ich bleibe dabei: Es ist ein Designfehler, der genutzt werden kann und von Märklin dnan in der hauswerbepostille als zusätzliches Feature verkauft wurde, nach dem Motto: Was wollte ihr denn mit DCC und 28 Fahrstufen, wir können doch auch 27 und das schon immer.

...

Wolfgang

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Schönen Sonntag,

Rainer

Zitat von Wolfgang Prestel

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.....das Uhlenbrock an der IB-Software bestenfalls die deutsche Sprache macht, ist das schon klar, dass die nichts wissen.

Wolfgang

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Hallo Wolfgang,


nur gut, daß Du von A-Z alles (besser) weißt.


Gruß Markus

Hallo Diskussionsteilnehmer,
hat sich jemand die Mühe gemacht, das sog. MM-Protokoll zu lesen?
Es stammt aus den späten Siebzigern, war erstmal für Fernbedienungen gedacht. Da gab es noch nicht so viele Busprotokolle, da gab es keine ASICs, sondern nur Chips. (Die 701.xxx Serie gehört wohl dazu)
MM verwendet im Gegensatz zu DCC Doppelbits, keine einfachen, und das aus Gründen der Sicherheit der Signalübertragung.
Die vorhandenen Möglichkeiten der Codierung wurden von Märklin nie genutzt, weder bei den Adressen der Loks/ Weichen noch bei den Fahrstufen.
Der Mitbewerb (Keine Namen, will keinen vergessen) bietet in seinen Decodern bis zu 27 Fahrstufen an., die 60902 kann es lt. Märklin auch.
Da ich nur die 6021/ MS/ CS habe, kann ich nicht prüfen, was wirklich geht. ABER:
Hier sind die EcoS-Fahrer gefordert! 27/ 28 nachvollziehbare Fahrstufen sind bei MM ja versprochen.
Traurig finde ich, daß bei der CS mit den Traditionen nicht gebrochen wurde und die möglichen 255 LOK-Adressen und die möglichen Fahrstufen nicht implementiert wurden.
Hätte mir persönlich gereicht und mfx vorerst erspart. Aber das war wohl nicht beabsichtigt.

Deshalb kann ich auch keinen Designfehler bei den FS erkennen, IB und CS stammen aus dem letzten Jahrzehnt, Tams kenne ich noch nicht, aber nach Sinsheim..

(OT. Kann man einen neueren Märklin-mfx-Decoder auf MM Adressen > 80 einstellen?)

LG Josef

Zitat von Dreisechstel

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...(OT. Kann man einen neueren Märklin-mfx-Decoder auf MM Adressen > 80 einstellen?)...

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Kurze Antwort: Ja!

Hallo Rainer,

also lassen wir mal das bewusst oder durch einen fehler eingebaut beiseite:

Es geht also mit den Asic-Dekodern. Komischerweise unterstützt ausgerechnet die neue Märklinzentrale das nicht direkt.

Wenn das so ein Feature ist, hätte das integriert werden müssen. naja vielleicht nach dem Update.

Wolfgang

Danke Thorsten,
das lässt hoffen.

LG Josef

Hallo.

Zitat von Josef

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Hier sind die EcoS-Fahrer gefordert! 27/ 28 nachvollziehbare Fahrstufen sind bei MM ja versprochen.

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Wieso ECoS? Die Tams MC konnte das schon, als die ECoS noch nicht geboren war.

Und ja, es funktioniert zuverlässig, ja, es sind 27 unterschiedliche Fahrstufen, ja, die Fahreigenschaften sind exzellent.

Zitat von Josef

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Traurig finde ich, daß bei der CS mit den Traditionen nicht gebrochen wurde und die möglichen 255 LOK-Adressen und die möglichen Fahrstufen nicht implementiert wurden.
Hätte mir persönlich gereicht und mfx vorerst erspart. Aber das war wohl nicht beabsichtigt.

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Was hätten Dir 27 Fahrstufen (NB: das können die mfx-Decoder im MM-Betriebsmodus auch, nur nicht mit Zwischenfahrstufen sondern durch Erweiterung des Protokolls) an der CS genützt, wenn Du kein mfx willst und dementsprechend auf die CS verzichten müßtest? Anders herum: Warum auf mfx verzichten, wenn Du eh die CS haben möchtest? Verstehe ich nicht.

Zitat von Josef

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(OT. Kann man einen neueren Märklin-mfx-Decoder auf MM Adressen > 80 einstellen?)

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Gerüchten zufolge ja. Es gab wohl mal eine Serie PIC-Decoder, die auf 80 Adressen begrenzt war, aber das waren m.W. Übergangsdecoder aus der Prä-MFX-Zeit.


Bye,
Christian