RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#1 von Bugwelle , 13.05.2021 16:16

Neuheit: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ mit Basis 4313 / 4314 / 4315.
Die alte Innenbeleuchtung 7318 ist schon lange nicht mehr lieferbar.

Lieferbar ab Quartal 3/21 ist eine neue Innenbeleuchtung mit Flackerschutz und div. Stromzuführungen:

73300: https://www.maerklin.de/de/produkte/deta...Bsearchres%5D=1

73301: https://www.maerklin.de/de/produkte/deta...Bsearchres%5D=1

73302: https://www.maerklin.de/de/produkte/deta...Bsearchres%5D=1

Quelle: http://streaming.maerklin.de/public-medi...21_Internet.pdf
https://www.maerklin.de/de/produkte/prod...eitenprospekte/

Anm.: 73300 passt vielleicht auch für 4316?


Viele Grüße
Jürgen


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#2 von Furttaler , 15.05.2021 13:06

Hallo

Kann mir jemand sagen ob die Schleifer auch für die 4100/4101 passen sollten? Oder sind die so anders als die 43er?

Danke und Gruss
Sven


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#3 von Polar_Express , 01.06.2021 13:12

Hallo,

das klingt interessant, ich habe die gleiche Frage, sind die Unterböden der heutigen Donnerbüchsenmodelle anders als die der 4100... aus den spaeten 80ern (die Kupplungsführung ist natuerlich anders, aber sonst...)? Vielleicht hat jemand Modelle beider Serien und könnte die Unterseiten einmal vergleichen? Danke!

Und dieser Schleifer sieht echt aus wie skandinavisches Design, könnte von Georg Jensen oder so stammen

Gruss aus Reykjavik
Stefan-in-Island


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#4 von Frank Czogalla , 02.06.2021 07:52

Hallo,

Hmmm käme auf einen Versuch an...
Meines Wissens sind die Unterböden nur so umkonstruiert worden,
dass die Kurzkupplungskulissen passten...

Modellbahnergrüße aus Ludwigsburg
Frank


 
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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#5 von V180 , 21.07.2021 10:01

Guten Morgen,

woran erkenne ich die Basis meiner Donnerbüchsen?
Gibt es konstruktive Merkmale woran ich das erkennen kann?
Oder geht es aus der Artikelnummer vor?

Danke.

Viele Grüße aus Berlin
Falko


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#6 von Polar_Express , 23.08.2021 23:08

Hallo zusammen,

vor kurzem hatte ich Gelegenheit, den Unterboden der Donnerbuechsen aus den 80ern mit dem einer aktuellen zu vergleichen (s. Bild).

Bild entfernt (keine Rechte)

Oben: 4101 (3. Kl., Ep. 2, 80er Jahre) ohne Kurzkupplungskinematik, umgeruestet mit NEM-Aufnahmen von Forumsmitglied rwd (sehr empfehlenswert, die alten Wagen kuppeln nun fast so kurz wie "echte" Kurzkupplungen).

Unten: Bauzug-Donnerbuechse aus dem Set 46690 von 2020 mit Kurzkupplungskinematik.

Neben den Unterschieden im Bereich der Kupplungen und Achslager fallen 3 zusätzliche Löcher bei der neueren Version auf (Pfeile). Weiss jemand, ob die für die Beleuchtung vorgesehen sind? Das wichtigste für mich wäre eigentlich, ob der neue Schleifer passt; den Rest der Beleuchtug kann man ggf. ja auch selbst aus einem LED-Streifen etc. basteln. Ich denke, ich werde mir mal einen der neuen Schleifer besorgen, wenn er lieferbar ist, und bei beiden Wagen probieren... und dann hier berichten.

Gruss aus Island,
Stefan


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#7 von Dwimbor , 23.08.2021 23:41

Danke, das würde mich auch sehr interessieren.


Viele Grüsse, Michael

Einladung zum Gegenbesuch: Nibelungenbahn: Nibelheim II

Bis bald!


 
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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#8 von Oliver_S , 20.09.2021 21:28

Hallo in die Runde,

betreffend Bild von "Polar-Express" - Stefan, kann ich in soweit aufklären, dass diese "Löcher" für die mittlerweile auch veraltete Märklin-Innenbeleuchtung mit Art.-Nr. 7318 verwendung fanden.

Bezüglich der neuen 73300, 73301, 73302 ist auch meine Neugierde groß...
Die Zusammenarbeit der Fa. Märklin mit der Fa. Viessmann ist offensichtlich zu sehen.

Gruß in die Runde
Oliver


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#9 von Polar_Express , 21.09.2021 19:33

Hallo,

ja, ich bin auch gespannt, ob der neue, Viessmann-artige Schleifer auch in die alten Wagen passt, ggf. mit etwas Basteln, und ob es damit weniger Kurzschlüsse auf Bogenweichen als mit der alten Konstruktion gibt.

Ich halte Euch auf dem laufenden.

Gruss
Stefan


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#10 von Polar_Express , 29.09.2021 15:02

Hallo,

Schleifer ist bestellt, werde berichten, wie er funktioniert, sobald er in Island angekommen ist

Gruss
Stefan


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#11 von maf86 , 04.10.2021 15:01

Hier paar Bilder vom eingesetzten 73301. Das bekommt man in der Packung (keine Montage-Anleitung dabei):



Die beigelegten schrauben haben ein anderes Gewinde und passen nicht in die Wagenboden-Löcher. Deswegen habe ich die originalen Schrauben wiederverwendet -- diese sind lang genug:



So sieht es am Gleis aus:



Nach ~1.5h fahren:



Der Wagen fährt in beide Richtungen problemlos (getestet mit geraden Gleisen, R1, R2 und normalen Weichen). Die Schleifgeräusche sind "angenehm" und nicht besonders laut; auf engeren Radien werden aber diese doch etwas mehr wahrnehmbar.

Scheint ein gelungenes Produkt zu sein


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#12 von sirz-moba , 04.10.2021 16:11

Hallo maf,
vielen Dank für deinen Bericht in Wort und Bild.


Gruß Ingo

aktuelle Anlage: Mühlhain an der Strecke Schwabstadt - Heimingen
CS3 (60226) SW2.4.1 GFP12.113 | CS2 (60215) SW4.3.0 GFP3.85 | MS2 (60653) SW3.148|
Booster (60175) GFP3.85 | HSI S88 USB | WDP2021 | Railspeed | Roco WLAN Maus | Mirz21 |


 
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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#13 von Ludwig47 , 04.10.2021 17:34

Zitat von maf86 im Beitrag #11
Die beigelegten schrauben haben ein anderes Gewinde und passen nicht in die Wagenboden-Löcher.

Also bei mir haben sie gepasst; die etwas größere Länge und das Gewinde waren kein Problem. Interessant wird sein wie Märklin den Anschluss der demnächst lieferbaren Innenbeleuchtung realisiert hat.

Gruß,
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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#14 von Polar_Express , 05.10.2021 12:49

Hallo,

danke fuer den Bericht ueber den Einbau in die neueren Modelle mit Kurzkupplung. Mein Schleifer ist noch nicht angekommen, wenn er da ist, werde ich versuchen, ihn auch in die alten Modelle einzubauen. Die Schraube scheint ja immerhin an der gleichen Stelle zu sein, sieht vielversprechend aus.

Hat jemand schon das Verhalten auf R1-Bogenweichen getestet? Da machen meine bisherigen Konstruktionen mit 3D-Druckteil meistens Kurzschluss.

Gruss,
Stefan


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#15 von maf86 , 05.10.2021 15:33

Zitat von Polar_Express im Beitrag #14
Hat jemand schon das Verhalten auf R1-Bogenweichen getestet? Da machen meine bisherigen Konstruktionen mit 3D-Druckteil meistens Kurzschluss.


Ich habe grad meine Teststrecke speziell für dich um ein Pärchen von Bogenweichen ergänzt und den Wagen in jede mögliche Fahrtrichtung einige Runden fahren lassen -- es gab keine Probleme mit Kurzschlüssen.


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#16 von CS 60212 , 05.10.2021 16:22

Hallo,
hätte mal ne Frage: wären da Schleiferpads nicht einfacher,


gruß Walter


 
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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#17 von Polar_Express , 13.10.2021 22:40

Hallo zusammen,

heute ist der erste Schleifer am Polarkreis angekommen

Es scheint gute Nachrichten fuer diejenigen zu geben, die auch noch die alten Donnerbuechsen wie 4101 haben - auf den ersten Blick und nach einer ersten Anprobe scheinen die Mittel- und Masseschleifer exakt genauso auf die Schrauben zu passen wie bei den neuen, so wie auf den Bildern von maf86

Ich kann jedenfalls kein Problem dabei entdecken, allerdings kann ich den Wagen z.Zt. nicht testen, weil unsere Anlage voruebergehend wegen Bauarbeiten im Wohnzimmer abgebaut ist, also keine Garantie...

Ich denke, ich werde den Schleifer mit einer gekuerzten LED-Innenbeleuchtung aus einer 15er-Familienpackung von Schönwitz und einem Kondensator auf dem Klo ergaenzen, das wird etwas billiger als die originale Maerklin-Beleuchtung. 2 duenne Litzen sollten sich durch die Löcher im Wagenboden faedeln lassen.

Gute Sache!

Gruss,
Stefan


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#18 von Oliver_S , 18.10.2021 15:22

Hallo in die Runde,

Tante "Mä" hat ja mittlerweile auch die 73300 Innenbeleuchtung geliefert...

Gemäß Anleitung wird der Strom über die Schleifer-Schrauben (1x Masse, 1x Mittelleiter) nach innen geleitet.
Die Anschlüsse der 73300 Beleuchtung werden wiederum je 1x in das Schraubenfutter im Oberteil eingehängt und werden beim zusammenschrauben wieder direkt von den Schrauben bekniffen/eingeklemmt, wodurch der Kontat zustande kommt.
Also Tante "Mä" kommt ohne Kabel aus.


Meine persönliche Lösung wird vermutlich wie im Polarkreis (@ Stefan) umgesetzt.

Dazu hätte ich ggf. noch einen kleinen Tipp zum Ausprobieren (?) bezüglich der Bilder von "maf86". - Nochmals Danke!

Man könnte evtl. die Schleifer positionsverkehrt (rechts/links) als auf den Bildern von "maf86" anbringen, dann würde dass Loch (ehem. Schleiferbefestigung aus 7318) neben dem Masseschleifer offen sein und nicht wie im Bild vom Blech des Puko-Schleifer abgedeckt sein.
So könnte man die Kabel dann besser ins Innere führen...

Nun denn, jedem so wie er möchte.


Grüße
Oliver_S


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#19 von jogi , 18.10.2021 17:57

Zitat von maf86 im Beitrag #11
Hier paar Bilder vom eingesetzten 73301. Das bekommt man in der Packung (keine Montage-Anleitung dabei):



Die beigelegten schrauben haben ein anderes Gewinde und passen nicht in die Wagenboden-Löcher. Deswegen habe ich die originalen Schrauben wiederverwendet -- diese sind lang genug:



So sieht es am Gleis aus:



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Hallo , Jogi hier


Da hat MÄ mein Vorschlag ( v 2011 ) verfeinert und umgesetzt.

RE: Jogi`s Bastelstube Schleifer für lange 2achser


Bastelnde Grüße Jogi ;
Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:Ein-Aus-Kaputt".
K-Gleise,DCC mit IB .CS2 nur Test Mfx freie Zone.MoBa MÄ seit 1954.
Bilder jogis Bahn
Jogis Bahn
Betrieb auf jogis Bahn

mein letzter Umbau


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#20 von maf86 , 18.10.2021 21:19

73300 ist heute auch bei mir angekommen. Hier paar Bilder aus dem Einbau und das Endefekt. Nun macht es Sinn warum die beigelegten Schrauben kleineres Gewinde besitzen -- da muss noch die "Zunge" vom Blech ins Loch rein.


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#21 von Ludwig47 , 18.10.2021 22:18

Hallo Zusammen,

baut auch mal die neue Innenbeleuchtung in eine Donnerbüchse mit stromführender Kupplung exakt nach der BDA ein. Da haben die Märklin Profis offenbar wieder ganze Arbeit geleistet.

Gruß,
Ludwig47


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#22 von Oliver_S , 20.10.2021 16:07

Hallo,

Den Schleifer 73301 habe ich mittleweile auch 1x zum Test gekauft, die Beleuchtung konnte ich mal anschauen.

Puko- und Masse-Schleifer mit links/rechts vertauschen (hatte ich als Versuch geschrieben) ist nicht ideal, dann haben die Positionsunterstützenden Unterboden-Anbauteile an den Blechnasen des Schleifers keine Wirkung mehr.

--> Stromführende Kupplung...
@ "Ludwig47": Wie sollen wir das breite, große Lachen verstehen?

Meine Vermutung: Die angesprochene Stromführende-Kupplung funktioniert nicht ! ? - Oder doch?
Wenn ja, würde mich das positiv wundern.
Ich kann mir nicht vorstellen wo die Stromübertragung auf das Wagenblech (ist ja ausgespart), oder auf die Kontaktfedern auf den Deichseln übertragen wird?

Das wird wohl durch die Inneneinrichtung isoliert.
Der Strom geht doch nur durch die Schrauben, oder hat Märklin physikalische Gesetze außer Kraft gesetzt und Kunststoff stromführend gemacht? -

Gerne lasse ich mich eines besseren belehren.

Gruß
Oliver_S


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#23 von Ludwig47 , 20.10.2021 21:15

Hallo Oliver,

genau die fehlende Stromübertragung zwishen Schleifer und Wagenbodenblech - welches ja mit den stromführenden Kupplungen über die V-förmigen Kontaktfedern elektrisch verbunden ist - ist das Problem. Bislang sehe ich nur diesselbe Lösung wie bei den Märklin Wagen des diesjährigen Insider Wagenset, nämlich ein zusätzliches Kabel vom Bodenblech zur Platine der Innenbeleuchtung einzulöten. Ich weiss momentan noch nicht wie sich Märklin die Lösung ohne Löten vorstellt.

Lassen wir uns einfach mal überraschen.

Gruß,
Ludwig47

PS: Ja klar - bei Märklin gelten grundsätzlich andere Gesetze und über Wasser zu laufen war schon immer deren Spezialität. Ist es nicht das wofür wir diese Firma so sehr lieben und bewundern?


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#24 von maf86 , 20.10.2021 21:58

Ich hätte gesagt bei dieser Lösung ist Märklin davon ausgegangen, dass jeder Wagen separat, also mit eigenem Schleifer etc. mit Strom versorgt wird.

BTW: Gibt's von Märklin "V-Bleche" die in die diese "V-formige-Kurzkupplunghalterungen" passen? Ich habe bereits zwei Verschiedene ausprobiert (aus Märklins stromführenden Kurzkupplungspackungen, habe die Artikelnummer grad nicht im Kopf), hat aber keins davon rein gepasst.


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RE: Neuheit 2021: LED-Innenbeleuchtung für „Donnerbüchsen“ Märklin 4313 / 4314 / 4315

#25 von Ludwig47 , 20.10.2021 22:31

Zitat von maf86 im Beitrag #24
Ich hätte gesagt bei dieser Lösung ist Märklin davon ausgegangen, dass jeder Wagen separat, also mit eigenem Schleifer etc. mit Strom versorgt wird.

Aus kaufmännischer Sicht wäre das für Märklin natürlich das Beste. Technisch gesehen wäre es reiner Unfug; sowas war vielleicht zu Blechwagenzeiten vor zig-Jahrzehnten noch opportun.

Zitat von maf86 im Beitrag #24
BTW: Gibt's von Märklin "V-Bleche" die in die diese "V-formige-Kurzkupplunghalterungen" passen? Ich habe bereits zwei Verschiedene ausprobiert (aus Märklins stromführenden Kurzkupplungspackungen, habe die Artikelnummer grad nicht im Kopf), hat aber keins davon rein gepasst.


Klar gibts die - und die Teilenr. (E395760) findet man sogar direkt bei den entsprechenden Donnerbüchsen Wagen mit werksseitiger Innenbeleuchtung, z.B. beim Set 43141 oder 43144. Sie sind konstruktionsbedingt etwas schmäler als die der 4.achsigen Personenwagen.

Gruß,
Ludwig47


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