Liebe Kollegen
Das Wetter und die Umstände laden dazu ein sich mit der Modellbahn zu beschäftigen. Nachdem ich mit dem ROCO Z21 System sehr zufrieden bin kam ich auf die Idee mich mal mit einer dazu passenden Software zu beschäftigen. Es wurde hier immer wieder iTrain als neue innovative Software genannt. Dazu kommt das sie wohl perfekt auf das Z21 System zugeschnitten ist.
Bei Youtube gibt es mittlerweile zahlreiche Erklärvideos und da sieht alles so einfach aus.
Nachdem ich mir die aktuelle Version herunter geladen hatte war mein erster Eindruck " Intuitiv geht hier schon mal gar nichts !"
Ich habe mich einen ganzen Nachmittag durch die Einstellungsmenüs gequält und doch nichts verstanden. Geschweige den irgend etwas zum Laufen gebracht.
Zum Schluss habe ich entnervt aufgegeben und alles wieder gelöscht. Meine einzige positive Erfahrung war das der Löschvorgang reibungslos ohne Fehlermeldung ablief und offensichtlich kein Datenmüll auf dem PC zurückgeblieben ist.
Meine Frage dazu ist nun. Ist diese Software eigentlich nur auf Nerds ausgerichtet oder haben auch Normalos damit schon mal Erfolg gehabt.
Ich bin noch nie so kläglich an einer Software gescheitert wie mit iTrain
Welche Alternativen könnt mir empfehlen ?

mfg
Def

Hallo Def,

alle Steuerungsprogramme erfordern eine gewisse Einarbeitungszeit.

Mal eben installieren und sofort loslegen geht bei keinem.

Zu iTrain kann ich Dir versichern, dass Du aber, wenn Du die Grundregeln zur Blockeinrichtung befolgst, sehr schnell erste Erfolge haben wirst.

ich unterstelle, dass Du nicht nur die Version runtergeladen hast, vielmehr auch die Testlizenz erhalten und eingegeben hast.

Norbert

Also ich hatte keine Probleme mit dem einarbeiten in iTrain. Und ich sehe mich nicht als Nerd.

Aber an einem Nachmittag war ich damit auch nicht durch. Das war vielleicht die Zeit die ich gebraucht habe um die Anleitung zu lesen.

Hallo Def,

Zitat von Def im Beitrag #1

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Nachdem ich mit dem ROCO Z21 System sehr zufrieden bin kam ich auf die Idee mich mal mit einer dazu passenden Software zu beschäftigen.

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Zitat von Def im Beitrag #1

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Es wurde hier immer wieder iTrain als neue innovative Software genannt. Dazu kommt das sie wohl perfekt auf das Z21 System zugeschnitten ist.
Bei Youtube gibt es mittlerweile zahlreiche Erklärvideos und da sieht alles so einfach aus.

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Zitat von Def im Beitrag #1

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Nachdem ich mir die aktuelle Version herunter geladen hatte war mein erster Eindruck " Intuitiv geht hier schon mal gar nichts !"
Ich habe mich einen ganzen Nachmittag durch die Einstellungsmenüs gequält und doch nichts verstanden. Geschweige den irgend etwas zum Laufen gebracht.
Zum Schluss habe ich entnervt aufgegeben und alles wieder gelöscht.

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Zitat von Def im Beitrag #1

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Meine einzige positive Erfahrung war das der Löschvorgang reibungslos ohne Fehlermeldung ablief und offensichtlich kein Datenmüll auf dem PC zurückgeblieben ist.
Meine Frage dazu ist nun. Ist diese Software eigentlich nur auf Nerds ausgerichtet oder haben auch Normalos damit schon mal Erfolg gehabt.
Ich bin noch nie so kläglich an einer Software gescheitert wie mit iTrain
Welche Alternativen könnt mir empfehlen ?

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Hallo
aus rein technischer Sicht mag die Software ja ganz toll zu sein. Aber aus Anwender Sicht ist sie eher abschreckend.
Da etwas zu konfigurieren geht mit einer wahren Eingabeorgie in den verschiedenen Menüs einher.
Nach meinem laienhaften Eindruck müsste die ganze Menüstruktur dringend aufgräumt werden.
Die Anwender bestehen doch aus Anwälte, Bäckermeister oder Beamte. Es gibt sogar noch einige Kinder und Jugendliche die sich für Modellbahn interessieren.
Das muss man doch im Hinterkopf haben wenn man eine Hobbysoftware konzipiert.

mfg
Def

Hallo,

intuitiv geht bei keinem der gängigen Programme. Was auch daran liegt, dass die alle mittlerweile viel zu überladen sind mit Dingen, die der normale Benutzer gar nicht bis nie braucht.
Schau dir mal WinDigipet an. Da gibt es ein Forum bei dem man Lesen kann ohne vorher eine Freischaltung zu beantragen.

https://www.windigipet.de/foren/index.php

Außerdem gibt es da eine Menge Hilfevideos.
Die neueste Version ist gerade erst rausgekommen. Dadurch wird die nächste Zeit kein kostenpflichtiges Update fällig, wenn man jetzt einsteigt.
Man kann sich die eingeschränkte Testversion direkt runter laden ohne auch hier eine Freischaltung beantragen zu müssen.

Allerdings intuitiv ist da trotz gegenteiliger Behauptungen auch nichts. Freu dich auf 1000 Seiten Anleitung, die man auch direkt runter laden kann.

Die Vollversion gibt es allerdings nur nach Bezahlung auf einem schreibgeschützten USB-Stick, der auch zeitweise als eine Art Dongle funktioniert. Ab und zu muss man den auf Verlangen des Programmes einstecken, um die Berechtigung für die Vollversion nachzuweisen. Für meinen Geschmack komplett vorsintflutlich und keineswegs anwenderfreundlich. Bei einem Upgrade oder Defekt beginnt eine Hin- und Herschickorgie, bei der du aufpassen musst, dass deine Rücksendung auch ja dort ankommt.
Eine vernünftige Produktschlüsselverwaltung über das Internet, wie mittlerweile eigentlich bei jeder Software üblich, gibt es nicht.
Vielleicht zu teuer im Verhältnis zu den verkauften Kopien. Ich weiß es nicht.

Das Programm ist jedenfalls gut und bei Problemen wird dir im Forum immer sehr schnell geholfen.

Gruß
Robert

Hallo Def,

auch ich habe mich über Weihnachten (mal wieder) mit iTrain beschäftigt. Der erste Versuch ist schon ein paar Jahre her und am Ende aus Zeitmangel eingeschlafen, am Ende war für mich die (aus meiner Sicht) übersichtliche Struktur und Funktionsweise entscheidend. Aber: auch ich bin zeitweise verzweifelt.

Man muss in iTrain alles recht akribisch planen und einen genauen Plan der Anlage im Kopf haben. Die Richtung, in der du Elemente im Gleisplan anlegst, ist enorm wichtig - das hat mir mehrfach Kopfzerbrechen bereitet und ich habe oft nicht verstanden, warum ein Block plötzlich "verkehrt herum" (also mit falscher Fahrtrichtung) angezeigt wurde. Das später zu drehen ist gar nicht so einfach.

Ich kann dir nur empfehlen, die (sehr ausführliche) Anleitung von iTrain komplett durchzulesen. Abschnitte, die für dich gar nicht relevant sind (z.B. das Programmieren von Decodern) kannst du natürlich überspringen, alles andere solltest du auf jeden Fall einmal gelesen haben. Und auch später hilft es enorm, das PDF einfach immer parallel offen zu halten und bei Bedarf darin nach Stichworten zu suchen.

Ein bis zwei Tage musst du dich aber mindestens mit iTrain beschäftigen, bevor etwas vernünftiges bei heraus kommt. Und auch dann wirst du oftmals nochmal umbauen, weil dir vielleicht auffällt, dass ein Block doch besser in zwei Blöcke geteilt wird o.ä. (sofern das von deinen Rückmeldern her geht). Ich habe inzwischen drei oder viermal umgebaut und auch das Gleisbild immer wieder optimiert und inzwischen läuft iTrain bei mir einwandfrei. Und wenn man durch dieses Tal einmal durch ist, dann macht es einfach nur noch Spaß, die Züge fahren zu sehen!

Nimm dir ein Wochenende Zeit, starte mit einem kleinen Teil deiner Anlage und arbeite dich von da aus Stück für Stück voran. Und wie schon geschrieben: immer die Anleitung offen halten, dann kommt man am besten voran.


Viele Grüße

Sven

Vor einiger Zeit hatte ich mich aus reiner Neugirde mal mit iTrain beschäftigt.
Ziel war es eine gerade Stecke mit ein paar Rückmeldern zu versehen und eine Lok hin und her fahren zu lassen.
Einfach so um zu sehen ob das grundsätzlich was wäre.

Ein erster Selbstversuch rein intuitiv ist kläglich gescheitert.

Dann habe ich mich auf die Suche nach Erklährvideos gemacht und bin auch fündig geworden.
Hatt dann etwas gedauert, aber am schluss hat es funktioniert.
Dies war für mich der richtige Weg.

Grüsse
Walter

Hallo

kein PC-Steuerprogramm ist intuitiv. Dafür ist die Materie einfach zu komplex. Bei iTrain z.B. muss man seine gesamte Anlage einmessen. D.h. Strecken, alle Blöcke, die Position der Rückmelder usw. müssen Zentimetergenau in das iTrain-Gleisbild eingepflegt werden. Dazu müssen die Loks mit ihren Fahrstufen eingemessen werden. Erst dann kann das Programm wissen wann sich welche Lok wo befindet.
Wie bereits erwähnt ist die Lektüre des Handbuchs elementar und ohne dieses gelesen und verstanden zu haben, sollte man auch keine Fragen im iTrain-Forum stellen
Die Erklärvideos sind zwar ebenfalls hilfreich, können die Lektüre, meiner Meinung nach, nicht ersetzen.

Meine persönliche Erfahrung mit iTrain habe ich H I E R aufgeschrieben.

Mobagruß

gregor

Zitat von Murmel im Beitrag #6

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Hallo,
Ab und zu muss man den auf Verlangen des Programmes einstecken, um die Berechtigung für die Vollversion nachzuweisen.
Gruß
Robert

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Hallo Burki,

Zitat von burki1961 im Beitrag #10

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Ergänzung :
...
Die WDP Videos von der Webseite sind sehr gut und die ersten Videos sind auch für die 2021 Version aktualisiert.

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Zitat von Def im Beitrag #5

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Hallo
aus rein technischer Sicht mag die Software ja ganz toll zu sein. Aber aus Anwender Sicht ist sie eher abschreckend.
Da etwas zu konfigurieren geht mit einer wahren Eingabeorgie in den verschiedenen Menüs einher.
Nach meinem laienhaften Eindruck müsste die ganze Menüstruktur dringend aufgräumt werden.
Die Anwender bestehen doch aus Anwälte, Bäckermeister oder Beamte. Es gibt sogar noch einige Kinder und Jugendliche die sich für Modellbahn interessieren.
Das muss man doch im Hinterkopf haben wenn man eine Hobbysoftware konzipiert.

mfg
Def

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Zitat von vikr im Beitrag #11

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Hallo Burki,

Zitat von burki1961 im Beitrag #10

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Ergänzung :
...
Die WDP Videos von der Webseite sind sehr gut und die ersten Videos sind auch für die 2021 Version aktualisiert.

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hast Du bitte einen Link auf die aktuellen - auf die Version 2021 aktualisierten - WDP-Einsteiger- und Aufsteiger-Videos?

MfG

vik

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Hallo Burki,

Zitat von burki1961 im Beitrag #13

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Zitat von vikr im Beitrag #11

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Hallo Burki, [quote="burki1961"|p2374977]

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Sie waren bisher von der Hauptseite zu erreichen.

https://www.youtube.com/watch?v=ri9FcqXXvPc
und fortlaufend

https://www.youtube.com/channel/UC2bBqZMNEd8iGGzoORbH6zw

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Hallo

doch das sind die Einsteiger.... Videos angepasst an die 2021 Version.
.... ich habe noch einen weiteren Link ergänzt. Ist aber der selbe wie von YT.

Hallo Burki,

Zitat von burki1961 im Beitrag #15

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.... ich habe noch einen weiteren Link ergänzt...

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quote=Beschwa

Hallo Def,
die Kinder sind da fixer als wir älteren.....
Wobei mir ein schlankes Programm auch reichen würde,
doch kommt mit der Zeit das Verlangen... [/quote]



Hallo Kollege Beschwa

wenn Du den jungen Leuten das zeigst und erklärst dann stimmt das. Die haben im Gegensatz zu uns älteren noch eine enorme Auffassungsgabe.
Aber wenn Du denen das nur vorsetzt und die sollen sich das stundenlang und über Tage erarbeiten macht das keiner von denen mit.
Bei denen muss alles schnell per Tippen und Wischen gehen.

mfg
Def

Hallo Def,

Zitat von Def im Beitrag #1

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Liebe Kollegen
Meine Frage dazu ist nun. Ist diese Software eigentlich nur auf Nerds ausgerichtet oder haben auch Normalos damit schon mal Erfolg gehabt.

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Zitat von Def im Beitrag #1

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Welche Alternativen könnt mir empfehlen ?

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Zitat von greg im Beitrag #9

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Bei iTrain z.B. muss man seine gesamte Anlage einmessen. D.h. Strecken, alle Blöcke, die Position der Rückmelder usw. müssen Zentimetergenau in das iTrain-Gleisbild eingepflegt werden. Dazu müssen die Loks mit ihren Fahrstufen eingemessen werden. Erst dann kann das Programm wissen wann sich welche Lok wo befindet.

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Hallo def,


alle Jahre wieder, dies Thema

Beide Programme sind gut.

Nur ganz ehrlich, man sollte sich auch mal selber drum kümmern zumindest die Grundlagen zu verstehen und nicht nach wenigen Stunden alles wieder löschen.
Wenn kann man gerne nachfragen , wo es Probleme gibt. Nur so allgemein gleich nach einem "einfacherem" Programm zu fragen ist nicht zielführend.
Erst durch das selber lernen kann man das verstehen.
Beide Handbücher sind gut, es gibt für alles Wikis in den Foren, die WDP Videos, die ganzen YT Videos zu iTrain und WDP... sind geeignet zum Selbstlernen.
Nicht jeder hat das alles binnen Stunden verstanden. Baue dir eine Testsrecke auf und erarbeite dir die paar Grundlagen, dann fahren die ersten Züge auch.
Dabei spielt es keine Rolle welches Programm du einsetzt. Kein Programm kann für dich arbeiten, "Einschalten" und los legen funktioniert nicht.

Möglich das es Firmen gibt die dir das alles, gegen viel Geld, einrichten und du musst dann nur noch auf den "Knopf" drücken.

iTrain und WDP bieten kostenpflichtige Kurse an.
Zu WDP gibt es Stammtische.

Es werden genug Sachen für den Einsteiger angeboten.

Wenn iTrain für dich nichts ist, wird es mit einem anderen Programm nicht besser!

Ehrliche Worte, aber so ist es eben, aber auch nur gut gemeint.

Hallo Burki

Im Grunde hast Du Recht aber wie bei vielen Dingen im Leben ist oftmals der erste Eindruck entscheident. Wenn der erste Eindruck positiv ist dann macht das Lust auf mehr umgekehrt baut sich eine Blockade auf die nur noch schwer zu überwinden ist. Das ist einfach menschlich. Will man als Entwickler Erfolg haben muss man sich danach richten. Man sollte möglichst das Produkt dem Nutzer anpassen und erst in zweiter Linie erwarten das der Nutzer sich dem Produkt unterwirft. Man kann von Bill Gates halten was man will aber er hatte da das richtige Näschen mit Windows - auch wenn er die Idee geklaut hat-. Ich war zu der Zeit mit DOS am verzweifeln. Diese kryptischen Befehle lösten bei mir nur Abneigung aus gegenüber alles was sich Computer nannte
Wie ein Kollege es zuvor schon geschrieben hat, eine einfache, schlanke Steuerungssoftware wäre schön. Ich könnte mir vorstellen dass das ein Erfolg, weil für die breite Masse, werden könnte.
Ich stelle mir da so etwas wie WinBahn , der erste Vorläufer von Railware, vor. Ich weiß noch das hatte gerade mal 20 Min gedauert und der Funken hatte gezündet.
Das daraus mal ein Rohrkrepierer werden wird war nicht abzusehen.

mfg
Def

iTrain vs. anderes Steuerprogramm ist aber nicht wie DOS vs. Windows sondern, wenn man den Vergleich ziehen will, etwa wie DOS vs. (zB) Kommandozeilen Linux.

Moin,
ich kann nur für Rocrail sprechen (weil ich mich mit den anderen Programmen nicht beschäftigt habe)

1. den größten Fehler, den Anfänger machen können, ist, gleich mit einem super komplexen Gleisplan einsteigen zu wollen und alle Möglichkeiten, die Rocrail bietet, auszuprobieren / anwenden zu wollen.
Das geht garantiert schief.

2. Ein vernünftiger Einstieg in Rocrail ist
2.1 das Durcharbeiten der "ersten Schritte", dem Wiki-Leitfaden für Einsteiger. Hier werden die Grundlagen erklärt und man wird Schritt für Schritt an Rocrail herangeführt.
2.2 Als fertigen Plan gibt es den Demoplan im Rocrail Wiki, anhand dessen man auch nachsehen kann, wie man es machen sollt.
2.3 Das Spielen an irgendwelchen Einstellungen / Stellschrauben ist VERBOTEN! Die Standardeinstellungen ("Werkseinstellungen") von Rocrail sind für einen Einstieg ausreichend. Von irgendwelchen Extras sollte der Einsteiger die Finger lassen, bis seine Anlage im Grundbetrieb einwandfrei läuft.
2.4 DANACH kann man in eigenen Arbeitsbereichen mit Plankopien experimentieren und hat im originalen Arbeitsbereich immer noch seinen funktionieren Plan aus 2.3 als Rückfallposition.

3. "Intuitiv" sollte man bei Rocrail vergessen, Wiki und Forum sind dazu da, genutzt zu werden und im Forum ist m.W. auch noch jede Frage beantwortet worden.

Schöne Grüße
Johannes

Man baue sich eine kleine Testanlage mit 3-5 Weichen und ein paar Rückmeldern und zwei Loks. Dann wird geübt und probiert. Jede andere Vorgehensweise geht nach hinten los und zwar egal mit welchem Programm.

Zitat von X2000 im Beitrag #24

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Man baue sich eine kleine Testanlage mit 3-5 Weichen und ein paar Rückmeldern und zwei Loks. Dann wird geübt und probiert. Jede andere Vorgehensweise geht nach hinten los und zwar egal mit welchem Programm.

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