Guten Morgen,

folgendes Problem:
Ich möchte zwei 151 von Märklin als Doppeltraktion betreiben. Beide 151 sind voll aufgerüstet mit HLA und ESU v5 Loksound. Natürlich könnte ich jetzt beiden Decodern die selbe Adresse zuordnen, damit beide Loks gleichzeitig angesprochen werden. Allerdings betrifft das auch die Licht- und Soundfunktionen. In erster Linie: Das Spitzensignal der 2. Lok würde mitleuchten.

Meine Frage:
Gibt es eine Möglichkeit, dass die Motoren zwar über die selbe Adresse angesprochen werden und gleichzeitig die Licht- und Soundfunktionen getrennt geschaltet werden?

Moin,
schon mal an Multitraktion über CV19 ff nachgedacht?
Die Spitzensignale zwischen beiden Loks sollten via einseitige Lichtunterdrückung abschaltbar sein, der Decoder kann das, es muss nur programmiert sein.

Schöne Grüße
Johannes

Zitat von Pirat-Kapitan im Beitrag #2

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Moin,
schon mal an Multitraktion über CV19 ff nachgedacht?
Die Spitzensignale zwischen beiden Loks sollten via einseitige Lichtunterdrückung abschaltbar sein, der Decoder kann das, es muss nur programmiert sein.

Schöne Grüße
Johannes

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Moin Christian,

die elegante Lösung ist wie schon angesprochen die Consist Adresse, also Mulltitraktion. Da kannst du genau sagen, welche Funktionen geschaltet werden können.

Zitat von chrilu im Beitrag #3

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Multitraktion werde ich mir anschauen. Bzgl. Licht: Vielleicht wäre es auch möglich, die Spitzensignale der hinteren Lok auf AUX 1/2 des hinteren Decoders zu legen.

Hieße dann:
Spitzensignale der vorderen Lok über die vorgesehenen Lichtausgänge und F0
Spitzensignale der hinteren Lok über AUX1 und 2 und eigener F-Taste.

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Zitat von Modellbahn Tamm im Beitrag #4

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Moin Christian,

die elegante Lösung ist wie schon angesprochen die Consist Adresse, also Mulltitraktion. Da kannst du genau sagen, welche Funktionen geschaltet werden können.

Zitat von chrilu im Beitrag #3

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Multitraktion werde ich mir anschauen. Bzgl. Licht: Vielleicht wäre es auch möglich, die Spitzensignale der hinteren Lok auf AUX 1/2 des hinteren Decoders zu legen.

Hieße dann:
Spitzensignale der vorderen Lok über die vorgesehenen Lichtausgänge und F0
Spitzensignale der hinteren Lok über AUX1 und 2 und eigener F-Taste.

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Wieso? Du kannst im LokSound V5 jeden beliebigen Ausgang auf jede Funktionstaste legen. Da musst du an den AUX überhaupt nichts machen.

Bei der Multitraktion Variante hast du aber den Vorteil, dass beide Loks weiterhin über eine eigene Adresse vollkommen eigenständig agieren können.

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Ja, genau so ist es. In CV19 kannst du eine Adresse eintragen, unter der du erstmal nur die Lok steuern kannst. Funktionen bleiben weiterhin mit der alten Adresse steuerbar.
Ich weiß nicht genau was passiert, wenn du unter der alten Adresse Fahrbefehle sendest. Ich meine, solange der Decoder unter der Consist Adress einen Fahrbefehl erhält, blockt er die andere Adresse bzw. solange in CV19 ein Wert größer 0 steht, reagiert er nicht mehr auf die normale Adresse.

Manche Decoder bieten auch die Möglichkeit, eine Funktionstaste für das ein- bzw. ausschalten des Consist festzulegen.

Unter CV21 und CV22 lässt sich dann definieren, welche Funktionstasten unter der Consistadresse ansprechbar sind. Bei Zimo gibt es zudem noch die Möglichkeit einer langen Consist Adresse, die da zugehörigen CV hab ich jetzt aber nicht im Kopf. Wie das bei ESU ist, kann ich dir auch nicht sagen. Wenn man alles mit dem Programmer macht, verliert man den Überblick, welche CV jetzt was schaltet (bis auf die gängigen natürlich).

Hallo Johannes,

okay, vielen Dank schon mal für die Erläuterungen.

Ich werde heute Abend einmal in der ESU-v5-Anleitung schauen, ob es da etwas zu dem Thema gibt. Ist mir zumindest bislang nicht aufgefallen. Vielleicht hat aber auch hier jemand mal 2 ESU v5 in Doppeltraktion fahren lassen und weiß, ich ich die Decoder programmieren muss, damit ich mit der consist adress den Motor und den Rest mit der alten Adresse schalte. Einen Programmer besitze ich ja.

Zitat von chrilu im Beitrag #7

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Hallo Johannes,

okay, vielen Dank schon mal für die Erläuterungen.

Ich werde heute Abend einmal in der ESU-v5-Anleitung schauen, ob es da etwas zu dem Thema gibt. Ist mir zumindest bislang nicht aufgefallen. Vielleicht hat aber auch hier jemand mal 2 ESU v5 in Doppeltraktion fahren lassen und weiß, ich ich die Decoder programmieren muss, damit ich mit der consist adress den Motor und den Rest mit der alten Adresse schalte. Einen Programmer besitze ich ja.

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Hallo,

aktuell fahre ich alles mit der MS2. Die kann das wahrscheinlich nicht. PC-Steuerung habe ich auch nicht realisiert.

Hallo Christian,
auch wenn Du nicht mit Lenz-Komponenten fährst, schau mal in hier in eine der FAQs. Da ist der Unterschied zwischen Doppel- und Mehrfachtraktion und auch der technische Vorteil der letzteren beschrieben. Die Mehrfachtraktion (Multi-Unit, kurz MU) gehört seit über 20 Jahren zum Standard des DCC-Systems und die Kollegen in den USA steuern per MU nicht nur 2, sondern auch 5 oder 6 Loks. Du steuerst dabei die Fahrt (Fahrstufe und Richtung) über die MU-Adresse und kannst die Funktionen der einzelnen Loks weiter individuell schalten, weil du weiterhin jede Lok in der MU ansprechen und Funktionen schalten kannst. Wie das Handling dazu, das Zusammenstellen der MU und die Umschaltung von MU auf einzelne Lok geht, d.h. welche Knöpfe Du dazu drücken musst, muss im Manual Deiner Zentrale bzw. Deiner Handregler stehen, das ist individuell. Möglicherweise gibt es auch noch "einfache" Zentralen, die gar keine MUs erstellen können, dann findest Du nichts im Manual. Da ich keine MS2 verwende, kann ich Dir leider nicht sagen, ob sie das "kann". Die Decoder können definitiv "MU". Umprogrammieren oder Funktionen auf andere Tasten legen musst Du für eine MU nicht. Eine Zentrale allein oder eine SW (siehe Aussage in Beitrag #8) "kann" nur "Doppeltraktionen" mit ihren potentiellen Problemen (Asynchronität der Kommandos).

Gruß
HGD

Zitat von HGD im Beitrag #10

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... MU-Adresse ...

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Eine MSII kann keine Multitraktion. Du hast 2 Möglichkeiten:
1. Vorspann fahren, d.h. mit einer zweiten MSII die zweite Lok aufrufen und beide Regler gleichzeitig aufdrehen
2. mfx abschalten, beiden Loks dieselbe Motorola Adresse geben und je nach Wunsch die Diode der einen Lok ausbauen, so dass an der gekoppelten Seite kein Licht brennt.

-> Sind primitive Lösungen, aber als schneller workaround umsetzbar. Selbst eine 20 Jahre alte Intellibox 1 kann Multitraktion.

Zitat von Krokodil im Beitrag #12

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2. mfx abschalten, beiden Loks dieselbe Motorola Adresse geben

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Hallo,

ich habe es gerade mit der MS2 probiert: Mit Consistadresse 19 zwei Loks verbunden. Fahrbefehl der "kommandierenden" Lok gilt für beide Loks, Funktionen lassen sich bei den Loks getrennt schalten.

Zitat von lojo im Beitrag #14

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Hallo,

ich habe es gerade mit der MS2 probiert: Mit Consistadresse 19 zwei Loks verbunden. Fahrbefehl der "kommandierenden" Lok gilt für beide Loks, Funktionen lassen sich bei den Loks getrennt schalten.

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Hallo Christian,

zu Lok 1. ja
zu Lok 2: Consistadresse von Lok 1
Du kannst dann weiterhin an Lok 1 die Funktionen der Lok 1 schalten, und an Lok 2 die Funktionen der Lok 2
Bsp.: Ich schalte das Licht an meinen Loks führerstandsweise, bedeutet: Wenn der Führerstand 1 von Lok 1 aktiviert ist, zeigt die Lok bei Vorwärtsfahrt Spitzenlicht und bei Rückwärtsfahrt an diesem FS Schlusslicht. Entsprechend bei FS2.
Sind Lok 1 und Lok 2 mit den jeweiligen FS 2 zusammengekoppelt, wird also bei jeder Lok FS 1 aktiviert. Wenn Lok 1 vorwärts fährt, fährt Lok 2 rückwärts. Lok 1 zeigt Spitzenlicht, Lok 2 Schlusslicht.
Ziehen die beiden Loks in Doppeltraktion einen Zug mit Lok 1 an der Spitze, wird an Lok 2 FS1 und FS2 abgeschaltet. Die Lok bleibt dunkel.
Falls ich dich verwirrt oder dein Problem nicht getroffen haben sollte, melde dich noch einmal.

zur Ergänzung: Ich habe es gerade auch noch mit der Kombination Lopi 4 und Lopi 5 probiert. Klappt einwandfrei.
Auch den Funktionsdecoder für die Zugbeleuchtung habe ich noch eingebunden, also drei Decoder.

Zitat von lojo im Beitrag #16

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Hallo Christian,

zu Lok 1. ja
zu Lok 2: Consistadresse von Lok 1
Du kannst dann weiterhin an Lok 1 die Funktionen der Lok 1 schalten, und an Lok 2 die Funktionen der Lok 2
Bsp.: Ich schalte das Licht an meinen Loks führerstandsweise, bedeutet: Wenn der Führerstand 1 von Lok 1 aktiviert ist, zeigt die Lok bei Vorwärtsfahrt Spitzenlicht und bei Rückwärtsfahrt an diesem FS Schlusslicht. Entsprechend bei FS2.
Sind Lok 1 und Lok 2 mit den jeweiligen FS 2 zusammengekoppelt, wird also bei jeder Lok FS 1 aktiviert. Wenn Lok 1 vorwärts fährt, fährt Lok 2 rückwärts. Lok 1 zeigt Spitzenlicht, Lok 2 Schlusslicht.
Ziehen die beiden Loks in Doppeltraktion einen Zug mit Lok 1 an der Spitze, wird an Lok 2 FS1 und FS2 abgeschaltet. Die Lok bleibt dunkel.
Falls ich dich verwirrt oder dein Problem nicht getroffen haben sollte, melde dich noch einmal.

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Zitat von chrilu im Beitrag #18

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Also:
Lok 1 bleibt wie sie ist
Lok 2 bekommt als Consist Adresse die Adresse der 1. Lok und bekommt die alte Adresse für die Funktionen?

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