Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #100

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Du solltest Bei Deiner Planung noch auf konstante Gleisabstände achten.
Standard in Bahnhöfen ist 4,5m, also 52 mm in H0.
Es schadet aber nicht auf 55 oder 57 mm zu gehen.

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Es wurde jetzt alles mit dem Maßstab von Märklin auf 57mm Gleisabstand geplant. Das sieht auf jedenfall sehr geschmeidig aus in der 3D Ansicht. Bei den meisten Herstellern mit Kunststoffgleisen ist der Maßstab so um die 57-61mm Ich habe das 50,5mm von Peco gerade mal ausgelegt, als das ist schon extrem eng. Die Gleisplanung für den Sichtbereich passt schon so ziemlich nach meiner Ansicht.

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In der 3D Ansicht schaut es so aus. Leider werden nicht alle eingefügten Gebäude in 3D abgebildet.
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Ich habe mich für die Version mit der Gleiswaage die Sascha vorgeschlagen hat entschieden. Einen Hosenträger mit Pucos nachzurüsten stelle ich mir jetzt auch nicht zwingend prickelnd vor.

Gruß Stefan

Zitat von da_brain im Beitrag #101

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Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #100

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Du solltest Bei Deiner Planung noch auf konstante Gleisabstände achten.
Standard in Bahnhöfen ist 4,5m, also 52 mm in H0.
Es schadet aber nicht auf 55 oder 57 mm zu gehen.

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Ok da muss ich mal durchschauen, weil bei Peco ist der Gleisabstand mit dem Maßstab 50.5mm. Bei Märklin ist er mit 57mm angegeben. Ich werde mal versuchen die Abstände zu erweitern. Mit nem Märklin 22,5mm Stück als Maß geht es denke ich. ...

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Hallo Heinz,

Zitat von ET 65 im Beitrag #103

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chau bitte zum Thema Gleisabstand im Bahnhof in unser Wiki und im dortigen Link "Gleisabstände..." auf Folie 10.
Da dürfte sich über die Jahre relativ wenig geändert haben. Und zum Diagonalausgleich brauchst Du 26 bis 30 mm bei 57 mm Gleisabstand (abhängig von den verwendeten Peco Weichen mit großem Radius, mittlerem Radius oder der DKW/EKW/KW). Bei 57 mm Gleisabstand passt übrigens der "Normalmast" bei Signalen. Bei 52 mm wird der Schmalmast benötigt.
Bitte dazu auch die NEM 112 beachten.

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Hallo Stefan,

50 cm reichen auf jeden Fall.

Gruß, Heinz

Zitat von ET 65 im Beitrag #105

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50 cm reichen auf jeden Fall.

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Hallo Stefan

Hier meine Vorschläge für die Signalaufstellung unter den Annahme daß Du Formsignale verwendest:





Rote Punkte sind Hauptsignale, blau sind Gleissperrsignale, orange sind die Gleissperren für den Flankenschutz und rote H's sind Haltetafeln.

Für die beiden Güterzuggleise reichen jeweils Gruppenausfahrsignale in Kombination mit hohen Gleissperrsignalen.
An den Bahnsteigen reichen Haltetafeln.

Ausfahrsignale sollten möglichst immer in einer geraden Linie aufgestellt werden.

Gruß, Sascha

Hallo Sascha,

Das mit den Haltetafeln war mir gar nicht bewusst. Ich habe jetzt nur schwarze und weisse Haltetafeln gefunden. Die gehen bis Epoche 3a. Die Signale habe ich mal nach deinem Plan gesetzt. Nach ein paar Gedankengängen habe Ich aber mal noch ein paar Fragen dazu. Es kann aber sein das meine Ideen daneben liegen.

-Sehe ich das richtig dass, das Gruppenausfahrsignal plus das gewünschte Sperrsignal schaltet auf fahrt um den Zug ausfahren zu lassen. Alternativ pro Gleis ein Hauptsignal?
-Müssten an den grünen Punkten nicht auch Gleissperrsignale stehen um eine Flankenfahrt zu verhindern?
-An die rosa Punkte würde ich die Wartetafeln vom BW setzen. Wäre das so ok?
-Die beiden Stumpfgleise neben dem Hauptgebäude werden ja durch das Hauptsignal höhe BW freigegeben. Theoretisch müsste ich das ja auch als Gruppensignal ansehen wie bei den Gütergleisen und zusätzlich die beiden Stumpfgleise noch mit 2 Sperrsignalen(blauer Kasten) belegen? So wäre es regelbar wenn z.B. der Personen- und Stückgut-Triebwagen gleichzeitig da wären. Liege ich da richtig?
-Wie sieht das mit den Verbindungen in dem schwarzen Kasten aus wegen einer Flankenfahrt?

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Gruß Stefan

Hallo Stefan

Ich bin kein Experte was Signale betrifft, da können Dir andere Forumsteilnehmer sicher besser weiterhelfen.

Daher nur soviel von mir:

Zitat von da_brain im Beitrag #108

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Das mit den Haltetafeln war mir gar nicht bewusst. Ich habe jetzt nur schwarze und weisse Haltetafeln gefunden.

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Zitat von da_brain im Beitrag #108

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-Sehe ich das richtig dass, das Gruppenausfahrsignal plus das gewünschte Sperrsignal schaltet auf fahrt um den Zug ausfahren zu lassen. Alternativ pro Gleis ein Hauptsignal?

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Zitat von da_brain im Beitrag #108

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Müssten an den grünen Punkten nicht auch Gleissperrsignale stehen um eine Flankenfahrt zu verhindern?

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Zitat von da_brain im Beitrag #108

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An die rosa Punkte würde ich die Wartetafeln vom BW setzen. Wäre das so ok?

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Zitat von da_brain im Beitrag #108

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Die beiden Stumpfgleise neben dem Hauptgebäude werden ja durch das Hauptsignal höhe BW freigegeben. Theoretisch müsste ich das ja auch als Gruppensignal ansehen wie bei den Gütergleisen und zusätzlich die beiden Stumpfgleise noch mit 2 Sperrsignalen(blauer Kasten) belegen? So wäre es regelbar wenn z.B. der Personen- und Stückgut-Triebwagen gleichzeitig da wären. Liege ich da richtig?

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Zitat von da_brain im Beitrag #108

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Wie sieht das mit den Verbindungen in dem schwarzen Kasten aus wegen einer Flankenfahrt?

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Zitat von Mobatheoretiker im Beitrag #109

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Zitat von da_brain im Beitrag #108Die beiden Stumpfgleise neben dem Hauptgebäude werden ja durch das Hauptsignal höhe BW freigegeben. Theoretisch müsste ich das ja auch als Gruppensignal ansehen wie bei den Gütergleisen und zusätzlich die beiden Stumpfgleise noch mit 2 Sperrsignalen(blauer Kasten) belegen? So wäre es regelbar wenn z.B. der Personen- und Stückgut-Triebwagen gleichzeitig da wären. Liege ich da richtig?


Das Hauptsignal in Höhe der BW-Zufahrt gilt nur für Gleis 1, also das Gleis am Hausbahnsteig.

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Hallo Stefan

Wenn auf beiden Stumpfgleisen Zugfahrten stattfinden sollen wäre das m.E. ein klassischer Fall für ein Gruppenausfahrsignal auf Höhe der Weiche und zwei Sperrsignale.

Das Einfahrsignal oben rechts, kurz vor dem Tunnel, ist zu nah an der Weiche.
Du musst von der Weiche einen Abstand von mindestens 100 m plus der Länge einer Rangiereinheit einhalten wenn auf das Streckengleis rangiert werden muss.
Da der Tunnelausgang direkt an die Weiche anschließt hätte man in der Realität das Einfahrsignal vor dem Tunneleingang platziert, in Deinem Fall also im nicht sichtbaren Bereich.

Gruß, Sascha

Hier gibt es auch Hilfe zur Aufstellung von Signalen.
RE: Kleiner Leitfaden für Signale

Es ist zwar für die H/V-Signale der Epoche IV geschrieben, aber mit entsprechenden Signalen auch in den späteren Epochen überwiegend gültig.

Frühere Epochen ohne Lichtsignale (Ende Epoche II und Epoche III) haben das gleiche Grundprinzip. Jedoch sind Signale sparsamer verwendet worden, da sie meist über Seilzugtechnik gestellt worden sind. Zudem war auch die Länge der Seilzüge begrenzt und der Stellwerksaufbau benötigte viel Platz (Spanngewichte und Mechanik). Daher gab es in größeren Bahnhöfen zusätzliche Wärterstellwerke.

Bei dieser Anlage in der Epoche 2 sind nach meinem Ermessen zu viele Signale aufgestellt. Weniger und dann an den richtigen Stellen aufgestellte Signale. Signale waren teuer und es wurde deswegen nur das Notwenigste aufgestellt.
Die Ausfahrt aus dem BW wurde meist mit nur einem Gleissperrsignal geregelt. Innerhalb des BW waren eher Wartetafeln aufgestellt und der Fahrdienstleiter gab mündlich oder durch Handzeichen den Befehl zur Fahrt.
Gleissperrsignale mit Gruppenausfahrsignalen waren an Bahnsteigen sehr selten. Hier standen statt Sperrsignale Haltetafeln. Der Abfahrauftrag wurde durch die Bahnsteigaufsicht gegeben, die zuvor vom Fahrdienstleiter die "Freigabe" erhalten hat.

Didiane

Hallo Didiane

Zitat von mb-didi im Beitrag #112

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Hier gibt es auch Hilfe zur Aufstellung von Signalen.RE: Kleiner Leitfaden für Signale

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Ich habe mal die Signale überarbeitet und auf den Detailbilder beschriftet. So müsste es ja dann machbar sein. An der BW Ausfahrt bin ich mir nicht sicher ob das so passt. Das Sperrsignal regelt in Verbindung mit 2 Wartetafeln die Ausfahrt der Drehscheibe und der Dieseltankstelle. Das Kohlegleis drunter kann mit der Weichenstellung blockiert werden. Alternativ kann anstelle der Wartetafel an der Ausfahrt der Drehtscheibe das Sperrsignal stehen und dafür die Dieseltankstelle und Kohlegleis mit der Weiche blockiert werden. Das Gleis beim Drehkran kann ja auch über die Weiche blockiert werden.

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Gruß Stefan

An der BW Ausfahrt hatte ich falsche Gedanken. Es unmöglich über eine Schutzweiche die Ausfahrten zu verhindern. Selbst wenn die Weiche gegen Fahrtrichtung gestellt ist drückt die Lok die Weiche auf. Ich habe jetzt die Weiche etwas versetzt und dort das Gleissperrsignal gesetzt in Verbindung mit 3 Wartezeichen. An der Ausfahrt ist ein Wärterhäuschen geplant das für die 3 Wartezeichen zuständig ist.
Bei dem Krangleis unterhalb des Kohlebahnsen muss an der Ausfahrt ebenfalls ein Gleissperrsignal stehen. Eine Schutzstellung der Weiche (Lok drückt die Weiche auf) und der DKW ist nicht möglich. Entweder Umleitung auf die Stumpfgleise oder auf die Hauptgleise. Das ist ja nicht zielführend.

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Die H Tafeln an den Stumpfleisen kann ich als virtuelle Signale im Steuerungsprogramm anlegen, gekoppelt mit dem Gruppenausfahrtssignal. So kann anstelle der Gleissperrsignale die Regelung mit der Bahnsteigaufsicht und Fahrdienstleiter umgesetzt werden.

So sollte das mit den Singalen im Bahnhofsbereich so passen.

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Auf der freien Strecke habe ich folgendes gesetzt.
rot sind Blocksingale
grün sind Vorsignale


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Eine weitere Überlegung wäre nur das Blocksingal mit Vorsignal an der unteren Trasse zu nutzen die, die Einfahrt in die Kehrschleife mit Puffer regelt. Oben nur das Vorsignal zur Bahnhofseinfahrt zu setzen. Sonst wird das glaub ich zu viel an Signalen. Ein verdeckten Block kann ja Tunnel über den Wendel rechts erstellt werden.
rot sind Blocksingale
grün sind Vorsignale

Was meint ihr dazu?

Gruß Stefan

Hallo Stefan,

in den Stumpfgleisen brauchst Du keine Haltetafel in der Ausfahrt.
In den Stumpfgleisen brauchst Du aber sehr wohl eine Schutzhalttafel Sh2 am Gleisende.

Gruß, Heinz

Zitat von ET 65 im Beitrag #116

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Hallo Stefan,

in den Stumpfgleisen brauchst Du keine Haltetafel in der Ausfahrt.
In den Stumpfgleisen brauchst Du aber sehr wohl eine Schutzhalttafel Sh2 am Gleisende.

Gruß, Heinz

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Hallo Stefan,

nach meinem Verständnis stehen Haltetafeln am Gleis / Bahnsteig, um dem Triebfahrzeugführer die für ihn äußerste Halteposition zu signalisieren. Wenn eine Haltetafel am Gleis steht, dann steht diese nur in Richtung der Einfahrt, wenn im Gleis auch eine Ausfahrt möglich ist. Ich ergänze hier noch eine andere Quelle zur Haltetafel.

Ergänzung:
Habe mir nochmal die aus dem Netz gesammelten Aufnahmen von Zell im Wiesental (Endbahnhof), sowie den Durchgangsbahnhöfen Schopfheim und Bad Säckingen der Epoche 3 und 4 angesehen. Auf keiner der Aufnahmen habe ich irgendwo eine Haltetafel gefunden.

Viele Bahnhöfe weisen an den Gleisen auch keine Haltetafeln auf. Dies ist wohl immer dann der Fall, wenn die Position des Zuges am Bahnsteig eindeutig durch die Bahnsteiglänge vorgegeben ist.

Wenn von den beiden Stumpfgleisen ausgefahren werden kann, reicht hier an jedem Gleis ein Gleissperrsignal für das dahinterliegende Gruppenausfahrsignal.

Gruß, Heinz

Hallo Heinz,

Zitat von ET 65 im Beitrag #118

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Wenn von den beiden Stumpfgleisen ausgefahren werden kann, reicht hier an jedem Gleis ein Gleissperrsignal für das dahinterliegende Gruppenausfahrsignal.

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Zitat von da_brain im Beitrag #119

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Zitat von ET 65 im Beitrag #118

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Wenn von den beiden Stumpfgleisen ausgefahren werden kann, reicht hier an jedem Gleis ein Gleissperrsignal für das dahinterliegende Gruppenausfahrsignal.

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Mir fällt ja gerade wieder ein das auf dem Stumpfgleis 2 zusätzlich noch Postwagen rangiert werden. Wäre dann die Version mit den 2 Sperrsignalen besser? Mein Frage ist nun ob man die Sperrsignale die an einem Gruppenausfahrtssignal hängen auch alleine ohne das Ausfahrtssignal schalten kann? So könnte noch der Rangierbetrieb statt finden.

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Zitat von da_brain im Beitrag #119

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Oder wäre es sinnvoller 2 Ausfahrtssignale an die Stumpfgleise zu setzen und zusätzlich 1 Sperrsignal auf Stumpfgleis 2 zum rangieren des Postwagens? ...

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Zitat von da_brain im Beitrag #119

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... Ich werde wahrscheinlich eh an der gelben Linie meine Signalbrücke aufstellen. Die reicht zwar aktuell nur über 2 Gleise, aber die ist locker verlängerbar über die 4 Personengleise.
Da würde das mit dem Gruppenausfahrsignal auch gut passen für die Stumpfgleise. ...

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Hallo Heinz

Zitat von ET 65 im Beitrag #120

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Verkehren auf dem Stumpfgleis nur Triebzüge? Wenn da auch mal eine Rangierfahrt stattfinden soll, muss die irgendwie gesichert sein. Nein, ich bevorzuge dann die Variante mit dem Gruppenausfahrsignal. Bzw. wenn vom Postwagengleis kein Zug direkt auf die Strecke geht, kann das Ausfahrsignal auch an das eine Stumpfgleis zusammen mit einem Gleissperrsignal gestellt werden

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Hallo zusammen,

Nach längerem Ausprobieren wurden nochmal ein paar sachen optimiert.

Auf dem Gleis 1 und 2 wurden mit Hilfe von Heinz Sperrsignale hinzugefügt um Rangierfahrten durchzuführen wie Lokwechsel oder zum An- und Abhängen von einem Kurs- oder Postwagen. Das Einfahrtssignal links wurde vor den Bahnübergang gesetzt.

An Gleis 1 habe ich mich entschlossen das Ausfahrtssignal auf einen Signalausleger, der schon vorhanden ist, zu montieren. So können die anderen beiden Signale von Gleis 2 und 3 in einer Linie aufgestellt werden.

An den beiden Stumpfgleise habe ich wie von Sascha ursprünglich vorgeschlagen doch anstelle der 2 Haltetafeln 2 Sperrsignale in Verbindung mit einem Gruppenausfahrtssignal gesetzt. Der Grund dafür ist das es an den beiden Stumpfgleisen sowohl Aus- und Einfahrten auch Rangierfahrten gibt.

Das Gruppenausfahrtssignal und die Ausfahrtssignale von Gleis 1-3 auf der linken Bahnhofsseite werden auf eine Singalbrücke montiert, die schon zum Teil vorhanden ist.

Im BW gibt es ein Sperrsignal das die Ausfahrt in Verbindung mit 3 Wartetafeln regelt. Das Gleis direkt am Kran wird auch mit einem Sperrsignal versehehn, weil von dort die Schlacke abgeführt wird. Man könnte auf das Sperrsignal dort verzichten wenn man z.B. den Schlackewagen mit der kurzen BR80 über die Drehscheibe zum Ausfahrtsgleis zieht. Ob sowas gemacht wurde? Ich weiss es nicht. Vielelicht weiss es ja jemand von euch.

Das Einfahrtssignal auf der linken Seite direkt nachdem Tunnel konnte schlecht eingesehen werden. Daher komme ich doch auf den Vorschlag zurück eine Brücke zu setzen und dafür die Tunnelausfahrt weiter nach hinten zu schieben. Allerdings soll es keine breite Brücke sondern eher eine Epochengerechte schmale Straßenbrrücke werden. Bis zur Tunneleinfahrt sollen dann Stützmauer links und rechts angebracht werden. Der direkte Blick auf die Tunnelsausfahrt ist somit verdeckt und der Zug kommt erst wirklich sichtbar unter der Brücke hervor.

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Nach meiner Ansicht sollte man so vom Ablauf her im Sichtbereicht passen. Falls jemand noch ne Optimierungsmöglichkeit hat höre ich mir diese sehr gerne an.

Was jetzt noch anliegt ist die Planung für den Schattenbereich. Ich hatte ja schon mal die Gleispläne dafür hoch geladen, aber noch kein Feedback erhalten.

Einmal der Schattenbahnhof auf der untersten Ebene.
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Die Kehrschleife mit Puffer auf der Zwischenebene.
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Ich hätte auch gerne auf die Kehrschleife verzichtet, aber ich habe keine Möglichkeit gefunden um diese Gleise noch auf die unterste Ebene zu bringen. Auf der untersten Ebene wäre es zu massivem Stellplatzverlust gekommen sodass meine 30 Garnituren keine Platz gehabt hätten. Vielleicht hat ja jemand noch eine gute Idee.

Gruß Stefan

Zitat von da_brain im Beitrag #122

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... Nach meiner Ansicht sollte man so vom Ablauf her im Sichtbereicht passen. Falls jemand noch ne Optimierungsmöglichkeit hat höre ich mir diese sehr gerne an.

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Zitat von da_brain im Beitrag #122

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... Ich hätte auch gerne auf die Kehrschleife verzichtet, aber ich habe keine Möglichkeit gefunden um diese Gleise noch auf die unterste Ebene zu bringen. Auf der untersten Ebene wäre es zu massivem Stellplatzverlust gekommen sodass meine 30 Garnituren keine Platz gehabt hätten. Vielleicht hat ja jemand noch eine gute Idee. ...

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Zitat von ET 65 im Beitrag #123

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Hier meine Idee dazu:Damit ist eine kreuzungsfreie Einfädelung möglich.Zum Bereich unten hätte ich auch noch eine Alternative. Hier mal das Prinzip:Auch hier wird eine Kreuzung der Strecke beim Umfahren vermieden. Die orange Strecke mit "Verteiler" auf die beiden Bahnhofszufahrten musst Du durch die oben dargestellte Zwischenebene ersetzen.Gruß, Heinz

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Hallo zusammen,

so würde es mit der vorgeschlagenen Zwischenebene aussehen. Der Höhenunterschied zwischen Sicht- und Zwischenebene wird durch eine Rampe ausgeglichen. Ab der Zwischenebene zum Schattenbahnhof geht es mit einem Wendel weiter.
Ich sehe hier den Vorteil das die Kehrschleife entfällt. So muss nicht der gleiche Zug irgendwann wieder aus dem gleichen Tunnelportal ausfahren.

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Gruß Stefan