Liebe Modellbahner,

ich möchte auf meiner Modellbahn gern ein kleines Tal mit einer eingleisigen Eisenbahn-Steinbogenbrücke (erbaut spätestens in Ep. III) überspannen. Das Tal hat eine Breite von 30 cm und Tiefe von 13 cm. Die Steinbogen-Brücke oder das Steinbogen-Viadukt soll aber nur 2 Steinbögen haben.

Unter der Brücke ist nur das Tal, evtl. ein Weg. Auch ein Bach, der durch einen der Bögen fließt wäre denkbar.

Nun surfe ich schon seit 18 Uhr im Netz, kann aber nichts finden, was mir als Vorlage gefällt. Habe hier auch im Forum gesucht, aber leider weiß ich nicht, wie ich im Forum gezielt nach Bildern suchen kann.

Im Netz finde ich wie gesagt nicht viel oder entweder nur Brücken mit einem Bogen oder ganz vielen. Vielleicht verwende ich die falschen Suchbegriffe.

Was meinem Wunsch schon nahe kommt ist das hier:

https://cdn.meine-vrm.de/qHV9oxk_ZEhaaep...%2F49834428.jpg

https://thumbs.dreamstime.com/b/train-cr...e-147818558.jpg

Doch bevor ich aufgebe und was der Fantasie entspringen lasse, wollte ich euch nochmal fragen, ob ihr mir mit Beispielen helfen könnt?

Ich sage vielen Dank im Voraus!

Einen schönen Abend

Zirne

Ich habe diese gefunden:


Lauterhofen - Eisenbahnbrücke (zweibogig)
DrPrinzessin, CC BY-SA 3.0 DE <https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/de/deed.en>, via Wikimedia Commons

Mit die mittlere Stütze mitten im Straße: das deutet denke ich auch das Problem mit zweibogige Brücken an. In ein Tal haben die beide Wände meist eine etwa gleiche Winkel. Unten im Tal ist irgendeine Bach. Dann ist es meist einfacher eine dreibogige Brücke zu bauen, mit Stütze an beide Seiten des Baches. Jedenfalls, das ist meine Vermutung worum es überraschend wenig Bilder gibt :)

Reinout

Hallo Zirne,

https://viessmann-modell.com/search?p=1&...2&cf=10&s=3%7C2

Grüße

http://phpbb.hunsrueckquerbahn.de/phpBB3...pic.php?t=24714 (3. Bild)

Zitat von reinout im Beitrag #2

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Ich habe diese gefunden:

Mit die mittlere Stütze mitten im Straße: das deutet denke ich auch das Problem mit zweibogige Brücken an. In ein Tal haben die beide Wände meist eine etwa gleiche Winkel. Unten im Tal ist irgendeine Bach. Dann ist es meist einfacher eine dreibogige Brücke zu bauen, mit Stütze an beide Seiten des Baches. Jedenfalls, das ist meine Vermutung worum es überraschend wenig Bilder gibt :)

Reinout

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Hallo Modellbahner,

ich habe mit dem Bau meines Viaduktes begonnen. Dauert aber noch. Nun habe ich mal eine Frage zu einem Bauteil an Steinbogenbrücken. Es ist der Sockel unterhalb des Bogenansatzes. In manchen Vorbildern gibt es den Sockel …

Bild 1
Bild 2
Bild 3

...und in manchen nicht.

Bild 4
Bild 5
Bild 6

Warum ist das so? Welche Bedeutung hat dieser Sockel und wann muss/sollte man ihn in seinem Modell umsetzen? Oder ist der nur zur Zierde?

Vorab wieder vielen Dank und ein schönes WE.

Zirne

Hallo,
als Nichtfachmann fällt mir auf, dass die Brücken unterschiedlicher Bauart sind. 3 und 4 haben jeweils einen 180-Grad-Bogen, der nahtlos in die Pfeiler übergeht. Bei 1 und 2 haben die Bögen weniger als 180 Grad und sind auf die Pfeiler "aufgesetzt". Deshalb braucht der Pfeiler oben einen stabilen Abschluss.
Es grüßt
Hans

Reine Zierde, bei Brücken von so niedriger Höhe. Der auf Bild 3 kommt mir übrigens ziemlich falsch vor, weil zu tief unten. Schlechter Architekt/Modellkonstrukteur.

H.M.

Auf meiner Homepage habe ich zwei Brückenbauten an der Strecke Hersbruck / Sulzbach-Rosenberg fotografiert unter folgendem Link zu sehen:
https://www.riedfritz.de/eisenbahn/modellbauvorschl%C3%A4ge/
Die eine deshalb, weil sie eine schräge Durchfahrt hat, die andere, weil unter dem einen Bogen Bach und Rad-/Fußweg und unter dem anderen Bogen eine Strasse durchführt.
Die gezeigte Brücke in Lauterhofen kenne ich auch.

Hallo, vielen Dank auch für weitere Vorbilder. Meine Frage nach dem Sinn der Absätze an manchen Brücken ist geklärt. Sie dienen als Auflage für das sog. Lehrgerüst für den Steinbogenbau. Es werden entweder die kompletten Brückenpfeiler eingefasst auf die das Lehrgerüst kommt oder eben nur auf solche Absätze die Lehrgerüste angebracht.

Hier noch ein Link, den ich gefunden habe, als ich wusste wonach ich suchen muss. Ab Bild 4.

Beispiel

Unklar ist mir noch, ob so etwas nur bei sehr hohen Brücken genutzt wurde oder ob es auch schon mal bei kleineren Brücken vorkam. Meine Brücke wird nur eine umgerechnete Höhe von ca. 15 Metern haben. Sie wird aber am Hang stehen, als sog. Lehnenviadukt. Ob das solche Auflagen rechtfertig?

LG

Zirne

Zitat von zirne im Beitrag #10

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Sie dienen als Auflage für das sog. Lehrgerüst für den Steinbogenbau. Es werden entweder die kompletten Brückenpfeiler eingefasst auf die das Lehrgerüst kommt oder eben nur auf solche Absätze die Lehrgerüste angebracht.

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Zitat von zirne im Beitrag #10

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Unklar ist mir noch, ob so etwas nur bei sehr hohen Brücken genutzt wurde oder ob es auch schon mal bei kleineren Brücken vorkam. Meine Brücke wird nur eine umgerechnete Höhe von ca. 15 Metern haben. Sie wird aber am Hang stehen, als sog. Lehnenviadukt. Ob das solche Auflagen rechtfertig?

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Hallo,

nachdem mein Viadukt nun fast fertig ist, nur noch das Geländer und Farbe fehlt, bin ich an der Recherche nach der optimalen farblichen Behandlung.

Bild entfernt (keine Rechte)

Auch die Rückseite ist, auch wenn später nicht einsehbar, gestaltet.

Bild entfernt (keine Rechte)

Es war bis hierhin ein kleiner zeitlicher Aufwand und da möchte ich das Objekt nicht gleich wieder verunstalten. Es ist mein Erstlingswerk, daher habe ich noch keine Erfahrungen mit der farblichen Behandlung von Styrodur. Im Netz und in verschiedenen Foren konnte ich zwar einiges, wenn auch nicht 100% das was ich gesucht habe, finden. Ich bin aber ob der vielen verschiedenen Ansätze doch irritiert und habe mir aus der Vielzahl an Infos drei Testszenarien zusammengestellt, die mir vielversprechend erscheinen und die ich vorab mit euch teilen und um eure Meinung bitten wollte, bevor ich einkaufen gehe. Auf Quellenangaben habe ich mal verzichtet, es sind also nicht meine Ideen, sondern eine Mischung aus verschiedenen im Netz und in den Foren auffindbarer Vorstellungen. So nun aber:

Ich möchte gern eine Sandsteinoptik erreichen.

Es gibt immer 3 Arbeitsschritte: Grundierung, Washing und Trockenbürsten

Grundierung aus Voll- und Abtönfarbe

• Grundierung etwas Spülmittel (Wieviel??? Egal welches, z.B. Froesch?) dazugeben, das soll die Oberflächenspannung brechen und erlaubt der Farbe flüssiger in feine Ritzen zu fließen

• Grundierung evtl. Leim dazugeben (Wieviel???), dass gibt Stabilität für das Styrodur

Alternative 1:

• Grundierung entweder direkt in Sandsteinton oder mischen aus Braun und Gelb

• Grundierung mit Wasser im Verhältnis 2/3 Abtönfarbe 1/3 Wasser verdünnen

• Grundierung mit größerem Pinsel eher etwas großzügig auftragen und trocknen lassen
o Evtl. 2. Anstrich notwendig

• Washing mit stark verdünnten Acrylfarben; für Buntsandstein-Optik Rot- und Brauntöne geeignet, sowie Umbra um Algen und Moos in den feuchteren Spalten darzustellen
o Spalten eher etwas dunkler gestalten

• Zum Trockenbürsten weiße Abtön- oder Acrylfarbe verwenden
o Pinsel gut ausstreichen


Alternative 2:

• Dunkle Grundierung aus Schwarz, Braun, Umbra

• Grundierung wieder mit Wasser verdünnen und großzügig auftragen

• Noch bevor die Grundierung trocken ist (direkt nass in nass) unverdünnte Abtön- oder Acrylfarben Braun-, Rotöne überall auftragen
o Wenn es zu dunkel wird, Pinsel saubermachen und wieder neue Farbe aufnehmen, weitermachen bis das gewünschte Ergebnis gefällt
o Durch das Mischen erhält man verschiedenen Schattierungen
o Braun- und Rotton etwas heller wählen als gewünscht

• Auf ein Washing kann verzichtet werden

• Nach dem Trocknen, kann man dann noch mit den Grundfarben Trockenbürsten
o Die Grundfarbe dafür mit anderen Farben aufhellen

• Zum Schluss dann noch mit Abtön- oder Acrylfarbe in weiß oder grau und ganz trockenem Pinsel nur die Spitzen bürsten und damit Lichtakzente setzen

Alternative 3:

• Dunkle Grundierung aus Grau, Braun, Rosa Abtönfarbe (Buntsandstein)

• Grundierung wieder mit Wasser verdünnen und großzügig auftragen und trocknen lassen
o Evtl. 2. Anstrich notwendig

• Washing mit einer Abtön- oder Acrylfarben-Mischung aus Schwarz, Braun und Umbra
o Mit reichlich Wasser verdünnen
o Auftragen und gleich wieder abwischen (Schwammtechnik)

• Zum Schluss dann noch mit Abtön- oder Acrylfarbe in weiß oder grau und ganz trockenem Pinsel nur die Spitzen bürsten und damit Lichtakzente setzen

Was haltet ihr von diesen drei Optionen? Lohnt es sich diese so mal auszuprobieren und das beste davon dann zu verwenden, oder gibt es noch bessere Vorschläge?

Vorab vielen Dank und BG

Zirne

Hallo Zirne,

Die gute Nachricht: fast jede Methode kann klappen. Und fast immer ist es möglich mit eine zweite Schicht noch etwas nachzubessern :) Nur zu dicke Farbe wobei die Ritze zugekleistert werden, das wäre nicht auszubessern.
Und, noch eine gute Nachricht: es gibt viel Farbvariationen beim Vorbild. Nach Regen sieht alles gleich zwei mal so dunkel aus, zum Beispiel. Mit Verschmutzungen kann etwas das nicht gut aussieht auch repariert werden.

Drei wichtige Tipps:
- Drucke ein paar Vorbildphotos ab und gucke immer darauf ob es irgendwie in die Nähe kommt. Kannst du so ein Bild hier auch zeigen? Es gibt Steinarten wo es sich auszahlt um individuelle Steinen zu bemalen. Bei andere Arten genügt eine "Einheitsfarbe", wie in deine drei genannte Methoden.
- Versuche es zuerst mal auf ein Probestück. Oder experimentiere einfach auf die Hinterseite deines Viadukts. (Obwohl ich das selber nie gemacht habe, ich habe immer gleich auf das echte Stück herumexperimentiert )
- Schichten! Bestimmt, zuerst die drei theoretische Schichten (basis+washing+highlights). Aber auf einige Stellen etwas grünes oder weißes Pigment/Kreide: auch in Ordnung. Billige Schulmalkasten, schmiere an einige Stellen etwas grünes oder graues oder rotes oder schwarzes darauf. Ein paar sanfte Pastelbleistifte für Details? Ein paar dezente Farbunterschieden sind realistisch.

Von die drei genannte Methoden würde ich selber die dritte zuerst ausprobieren "weil es die einfachste ist".

Als Vorbild gibt es hier mein Erstlingswerk :) Gips statt Styrodur.

Zitat von reinout im Beitrag RE: Eifelburgenbahn, eingleisige Nebenbahn in 1970

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Etwas an stark verdünnte einfache billige Farbe (braun und schwarz, von der "Action") darüber gestrichen:



Ich dachte ursprünglich noch eine menge Arbeit daran zu haben, aber diese erste Farbschicht fand ich schon ganz stimmig!

Die Stellen wo etwas Holzleim die Mauer verschmutzt hatte wollte die Farbe nicht heften. Dort habe ich mit braune "Vallejo" Farbe nachgeholfen:



Mit Kreide, vor allem helles Grau, die Farbe des Viadukts verbessert:

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Hallo Reinout,

vielen Dank für die Rückmeldung. Dein Erstlingswerk ist ja ein Traum im Vergleich zu meinem kleinen Viadukt.

Zitat von reinout im Beitrag #13

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Mit Kreide, vor allem helles Grau, die Farbe des Viadukts verbessert...
habe ich diese Stellen mittels Kreide (etwas bessere, aus eine Künstlerladen) nachgebessert. Und auch an andere Stellen etwas Farbunterschied hervorgerufen.
Reinout

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Kreide: dafür gibt es mehrere möglichkeiten. Die zwei die ich (glaub ich) benutzt habe:

- Die Kreide auf etwas Sandpapier abrieben und dann mittels Billigpinsel auf das Modell anbringen. Nicht ganz lose darauf, aber wirklich darauf schmieren (deshalb: Billigpinsel).

- Ja, auch gleich mit der Kreide aufs Modell. Einige Strichen oder auch eine Fläche. Danach wieder Billigpinsel zum verteilen.

Ich habe hellgraue, dunkelgraue, grüne, rotbraune Kreide bei eine Künstlerladen gekauft, die Kreide dort ist ziemlich "fett". Billigkreide ist zu hard. Aber zum Glück.... wirklich gute Kreide ist etwas anderthalb oder zwei Euro pro Stück und man braucht nur wenig, also das ist immer noch billig.

Statt Kreide-auf-Sandpapier sind auch herkömmlichen Pigmenten OK. Benutze ich auch. Aber beim Viadukt machte das aufstreichen der Kreide und danach das ganze etwas verteilen ziemlich Spaß.

(Auch benutzbar: etwas fettigere Farbbleistifte. Und wie gesagt die billige Schulmalkasten. Versuche es einfach mal.)

Zum Halten der Kreide: ja, das klappt. Es sei, man berührt es später nicht mehr. Für Rollmaterial braucht es eine Mattlackschicht, aber bei so ein Landschaftselement ist es OK.

Reinout

Zwar keine Talbrücke, aber sie überquert eine Straße und ein zur Straße parallel geführtes Bahngleis.

Bild entfernt (keine Rechte)

Zitat von zirne im Beitrag #12

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Hallo,

nachdem mein Viadukt nun fast fertig ist, nur noch das Geländer und Farbe fehlt, bin ich an der Recherche nach der optimalen farblichen Behandlung.



Auch die Rückseite ist, auch wenn später nicht einsehbar, gestaltet.

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Zitat von SupmaKni im Beitrag #17

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nach der optimalen farblichen Behandlung

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