Liebe Stummis,

ich bin schon seit einiger Zeit stummer Mitleser hier im Forum und habe mir schon etliche Planungs- und Anlagenbauthreads zu Gemüte geführt.
Schon seit der Kindheit bin ich Pickelgleis-Modellbahner (damals noch das gute alte Märklin-M Gleis) und seit einer kleinen Auszeit inm der Jugend bin ich mit einer K-Gleis Startpackung 2007 wieder ins Hobby eingestiegen. Mit den Jahren habe ich auchn noch einiges an rollendem Material und Gebäuden erworben, doch zum Anlagenbau kam es aus Platzgründen bsiher noch nicht.

Mittlerweile steht mir ein Kellerraum zur Verfügung, und während der Corona-Pandemie habe ich auch mit der Anlagenplanung begonnen und mir - damit endlich mal begonnen wird - auch in Anlehnung an einen Plan hier aus dem Forum - einen Rahmen gebaut und die ersten Bahnhofsgleise verlegt.

Fast zwei Jahre später bin ich mit dem ursprünglichen Plan nicht mehr wirklich zufrieden, mir fehlen allerdings auch die Ideen, wie ich ihn besser machen kann. Nun hoffe ich auf eure Hilfe!

Ich habe mir auch nochmal Gedanken gemacht und den Fragebogen zur Anlagenplanung ausgefüllt:

1. Titel
Keppiländ

2. Spurweite & Gleissystem

H0 - Märklin K-Gleis

3. Raum & Anlage

3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon
Bild entfernt (keine Rechte)

3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...)
U-Form

3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum
siehe Skizze - auf der rechten Raumseite soll noch Platz für ein kleines Regal + Basteltisch sein

4. Technisches

4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
50:50

4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
Der Klassiker - möglichst zweigleisige Hauptstrecke mit abzweigender Nebenbahn

4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)

sichtbar 424,6 mm , verdeckt 360 mm

4.4 Maximale Steigung
soviel wie technisch vertretbar, bin da kein Experte - in meinem Plan hab ich verscuht bei max. 3% zu bleiben

4.5 Maximale Zuglänge
Mein längster Zug, der IC Ludwig van Beethoven bestehend aus 7 Wagen + Lok misst 220 cm

4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal)
da bin ich völlig offen, denke zwischen 80 und 120 cm Tiefe

4.7 Eingriffslücken / Servicegang
wo notwendig und machbar Eingriffslücken

4.8 Anlagenhöhe der Hauptebene
da fehlt mir die Erfahrung, dachte so an die 80 cm Hauptebene. Wäre toll wenn unter die Anlage noch Platz für etwas Stauraum für Kisten/Boxen wäre

4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard
Schattenbahnhof 8 Speicherhleise wären super

4.10 Oberleitung ja / nein
nein

5. Steuerung

5.1 Fahren analog oder digital
digital

5.2 Steuern analog oder digital
digital

5.3 PC-Steuerung
für's erste nicht angedacht


6. Motive

6.1 Epoche
grob Epoche III-IV, bin da nicht so fixiert

6.2 Bahnhofstyp(en)
Hauptbahnhof (Neustadt a.d. Weinstraße) als Durchgangsbahnhof, Nebenbahnhof (Neuffen) als Endbahnhof

6.3 Landschaft
am ehesten Voralpen

6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe)
Kleinstadt als Hauptszenerie, etwas Dorf bei der Nebenstrecke

6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)
Bw wäre toll, aus Platzgründen ist sicher keine Drehscheibe möglich - ein dreiständiger Lokschuppen sollte schon sein. Der Versuch in meiner Planung ist nicht so gelungen

7. Sonstiges

7.1 Vorhandene Fahrzeuge
buntgemischt aus Epoche III - V
Dampf-, Diesel-, Elektrolokomotiven
Personen und Güterzüge

7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen)
siehe Anhang, habe mich an dem Gleisplan aus dem Threas "H0-Gleisplan 3,6x2,7 m neue Anlagenplanung" orientiert

Bild entfernt (keine Rechte)
Bild entfernt (keine Rechte)
Bild entfernt (keine Rechte)


7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
Einzelspieler

7.4 Budget
muss nicht übertrieben teuer sein

7.5 Zeitplan
der Weg ist das Ziel


8. Anhänge
Gleisplan in Wintrack


Was mir selbst an meinem Entwurf gefällt:
- die Gleisführung auf der rechten Bahnhofsseite
- der Schattenbahnhof

Was mir nicht gefällt:
- die Paradestrecke ist zu kurz
- das BW (da hab ich gar keine Idee wie das Aussehen kann
- kein richtiger Platz für ne Stadt

.... und irgendwie fehlt der "Pfiff"


Ich hoffe ihr habt mir ein paar Anregungen - mir fehlen absolut die Ideen

Viele Grüße

André

drei kurze Anmerkungen zur Optimierung

- die blaue Strecke (Parade) rechts an den unteren Rand legen, dafür die Nebenbahn höher an die Kante 116 legen

- die Parade unterhalb des Bahnhofs verwerfen, macht wirklich wenig Sinn

- der Sbf ist sicher noch ausbaufähig, wenn der rechte Schenkel auch mitbenutzt wird

eingleis

Nachtrag zum Plan:
- die Farbe den Ebenen zuordnen, nicht den Gleisen
- nicht mit "Gewalt" Gleiskombinationen herstellen
- Höhenkontrolle von WT verwenden

Hallo André.

Zuerst ein gefälliger Entwurf. Doch ich stimme dir zu, es fehlt der Pfiff. Vielleicht kann ich helfen.

(1) Welche Züge fahren bei dir? III / IV oder IC mit sieben Wagen.
(2) Egal in welcher Zeit du fährst, es fehlen Abstellgleise. Daher auf ein Bw mit Drehscheibe verzichten und den Raum mit Abstellgruppe, Ladestraße und Anschlussstellen gestalten.
(3) Rmin nicht unter 500 mm wählen. Erst recht bei Auf- u Abfahrten.
(4) Auf den zweiten Bahnsteig verzichten. Dafür Haltegleise für Güterzüge.
(5) Personenzüge kommen von rechts auf Gleis 1 und fahren weiter auf die Nebenstrecke. Bzw fahren von Gleis 1 nach rechts auf die Hauptstrecke.
(6) Güterzüge kommen von rechts auf Gleise 1 usw oder von links auf die Haltegleise. Mit Hilfe des Ausziehgleises kann der Zug geteilt oder zusammen gestellt werden. Eine kurze rangierfahrt nach links ermöglicht die Fahrt auf Gleis 1 usw.
(7) Anstatt eines Bw bietet sich ein Abstellgleis für 1-3 Tfz an.

Gruß Martin

Im Anhang eine Schmiere mit iPad. Vielleicht schaffe ich Reinzeichnung nachzureichen.

Hallo zusammen,

schon einmal vielen Dank für die Anmerkungen und Anregungen.

Ich werde am Wochenende mal versuchen, diese einzuarbeiten

Zitat von eingleis im Beitrag #2

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drei kurze Anmerkungen zur Optimierung

- die blaue Strecke (Parade) rechts an den unteren Rand legen, dafür die Nebenbahn höher an die Kante 116 legen

- die Parade unterhalb des Bahnhofs verwerfen, macht wirklich wenig Sinn

- der Sbf ist sicher noch ausbaufähig, wenn der rechte Schenkel auch mitbenutzt wird

eingleis

Nachtrag zum Plan:
- die Farbe den Ebenen zuordnen, nicht den Gleisen
- nicht mit "Gewalt" Gleiskombinationen herstellen
- Höhenkontrolle von WT verwenden

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Zitat von almetalbahn im Beitrag #3

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Hallo André.

Zuerst ein gefälliger Entwurf. Doch ich stimme dir zu, es fehlt der Pfiff. Vielleicht kann ich helfen.

(1) Welche Züge fahren bei dir? III / IV oder IC mit sieben Wagen.
(2) Egal in welcher Zeit du fährst, es fehlen Abstellgleise. Daher auf ein Bw mit Drehscheibe verzichten und den Raum mit Abstellgruppe, Ladestraße und Anschlussstellen gestalten.
(3) Rmin nicht unter 500 mm wählen. Erst recht bei Auf- u Abfahrten.
(4) Auf den zweiten Bahnsteig verzichten. Dafür Haltegleise für Güterzüge.
(5) Personenzüge kommen von rechts auf Gleis 1 und fahren weiter auf die Nebenstrecke. Bzw fahren von Gleis 1 nach rechts auf die Hauptstrecke.
(6) Güterzüge kommen von rechts auf Gleise 1 usw oder von links auf die Haltegleise. Mit Hilfe des Ausziehgleises kann der Zug geteilt oder zusammen gestellt werden. Eine kurze rangierfahrt nach links ermöglicht die Fahrt auf Gleis 1 usw.
(7) Anstatt eines Bw bietet sich ein Abstellgleis für 1-3 Tfz an.

Gruß Martin

Im Anhang eine Schmiere mit iPad. Vielleicht schaffe ich Reinzeichnung nachzureichen.

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Hallo André,

zunächst hier der Plan aus dem von dir genannten Thread, damit den jeder vor Augen hat:

Zitat von cs67 im Beitrag H0-Gleisplan 3,6x2,7 m neue Anlagenplanung

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Hallo André,

wie wichtig ist Dir Rangieren und Lokwechsel? Aufgrund der gebogenen Bahnhofsgleise wird ein automatischen Einkuppeln mit Kurzkupplungen nicht möglich sein. Zumindest der Nebenbahn-Endbahnhof sollte ein längeres gerades Gleisstück aufweisen, um nach dem Umfahren der Lok ein problemloses Einkuppeln zu ermöglichen. Im Hauptbahnhof kann ja notfalls auch durchgefahren und im Schattenbahnhof gewendet werden, wenn im Bahnhof nicht umfahren wird.

Die Einfädelung der Nebenbahn in den Hauptbahnhof würde ich so gestalten, dass man ohne Benutzung der Hauptstrecke direkt nach Gleis 1 fahren kann. Also entweder die Nebenstrecke nur an Gleis 1 anbinden, oder eine parallel Fahrstraße vorsehen. Hauptstrecke und Nebenstrecke können dann ohne gegenseitige Behinderung betrieben werden.

Dein Entwurf weist keinerlei Anlagen für den Güterverkehr auf. Dort, wo bisher die Drehscheibe vorgesehen ist, wäre Platz für eine schöne Ortsgüteranlage mit Güterschuppen, Kopf- und Seitenrampe und Ladestraße. Auch der Nebenbahnhof verträgt noch ein Ladegleis für den Güterverkehr.

Die Zugänglichkeit sehe ich in teilweise kritisch, besonders auf der Schattenbahnhofsebene. 1 Meter Eingriffstiefe und in den Ecken noch deutlich mehr sind schon sportlich. Einige Gleise sind "verdammt weit" hinten. Die rechte Schattenbahnhofszufahrt wird nur sehr schwer erreichbar sein. Es ist gut, dass Du die Schattenbahnhofsebene nicht ganz mit Gleise vollstopfst, aber ich würde den Schattenbahnhof näher an den inneren Anlagenrand, also weg von der Wand legen.

Grüße
Andreas

Hallo André.

Ich hatte etwas Zeit zum Zeichnen. Ja, Rmin 500 mm auf 4000 mm sind schwierig, aber möglich. Die Strecke hat Rmin R5 ( 553,9 mm ) mit Übergangsradius und im Bahnhof ist Rmin 902,4 mm. Die Radien sind R5, R6, schlanke Weiche ( 902,4 mm ) sowie 837,8 mm, 967 mm, 1031,6 mm, 1096,2 mm und 1845,9 mm. Das kürzeste Gleis ist 1800 mm lang ( Gleis 5 ). Bahnsteiglänge etwa 1600 mm. ... Dein IC würde in diesem Bahnhof nicht halten, dafür hast du für solche Züge eine 8 m lange Vorführstrecke mit "großen" Radien und Übergangsradien. Schön fürs Auge. Zusätzlich hast du hinter dem Bahnhof Raum für ein Gewerbegebiet und Stadt. :) ... Ab einer Höhe x ist die Nebenstrecke von der Anlage räumlich "losgelöst" und auf flachen Modulen gebaut, welche an der Wand befestigt sind. Mir ist bewusst dass erstens zwischen den Modulen und der Anlage nur "eine Baumhöhe" Abstand sind und zweitens Zugänge in den Ecken nötig sind. ...

Das ist meine erste Planung mit Märklin K-Gleis überhaupt. Abgesehen vom Gleisabstand 64,6 mm habe ich kein Wissen über das Gleis und bitte daher Fehler o ä zu entschuldigen. Die Märklin Profis dürfen meine Zeichnungen gern verfeinern. :)

Betrieb.
Durchfahrende Personenzüge auf Gleis 2 u 3. Haltende Personenzüge auf Gleis 1, 2 und 3. Endende bzw startende Personenzüge auf Gleis 1.
Durchfahrende Güterzüge auf Gleis 2 u 3. Haltende, endende bzw startende Güterzüge auf Gleis 4 u 5.

Beispiel: Aus Richtung rechts Pz fährt ein auf Gleis 1. Im Lokgleis wartendes Tfz 2 übernimmt Pz. Tfz fährt ins Bw. Tfz 2 schiebt Pz auf Abstellgleis. Tfz 2 fährt zurück auf Lokgleis.
Beispiel: Gz verlässt Schotterwerk und fährt ein auf Gleis 1. Tfz setzt um. Gz verlässt Bahnhof. Gz wartet vor Bahnhof auf freie Fahrt. Gz durchfährt Bahnhof auf Gleis 1 und wechselt auf die innere Seite. Gz fährt rückwärts ein auf Gleis 4. Tfz setzt um oder im Ausziehgleis wartendes Tfz 2 übernimmt Gz. Gz verlässt Bahnhof Richtung links.

Gruß Martin

Bild entfernt (keine Rechte)

Zitat von almetalbahn im Beitrag #7

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Ich hatte etwas Zeit zum Zeichnen. Ja, Rmin 500 mm auf 4000 mm sind schwierig, aber möglich.

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Zitat von eingleis im Beitrag #8

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Da stecken ein paar Fehler drin, unabhängig vom Gleissystem.

- Nebenbahn rechts "kann" nicht über der Bahnhofseinfahrt liegen
- Nebenbahn links dürfte steigungsmäßig nicht ausgehen

Lob:
- gut gelöst die Bahnhofseinfahrten

verbesserungswürdig:
- die Nebenbahn könnte noch mit dem Gleis 2 (?) darunter verbunden werden
- rechts unten sind doch 200cm Platz, da wären größere Radien möglich
- "Schotter" braucht viel mehr Platz

eingleis

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Hallo Andreas,

also ein wenig rangieren will ich schon - ich werde das mal ausprobieren inwiefern An- und Abkuppeln im Bogen funktioniert, hatte während Corona mal die Bahnhofsgleise im Bogen auf die Platte geschraubt.

Das mit der Zugänglichkeit werde ich nochmal kritisch prüfen.

Gruß André

Hallo Martin,

vielen Dank für deine tollen Entwürfe, leider bin ich gestern Abend dss erstte Mal dazu gekommen, wieder was an der Planung zu machen.

Die Weichenkombinationen im Bahnhofsbereich sind wirklich toll, mal schauen wie ich das in meine Plan bekomme ... auch die Gütergleise gefallen mir gut. Ich hoffe dass ich bald zum weiterplanen komme!

Ich fürchte aber leider - so schön der Bahnhof ist - dass mir da meine Nebenbahn etwas zu kurz kommt. Aber ich werde bei Gelehenheit schauen was ich intergriert bekomme.

Liebe Grüße André

Hallo André.

Ich kann verstehen, wenn jemanden das Fahren - hier auf der Nebenstrecke - wichtig ist. Ich würde dann den oberen Bahnhof durch ein Fiddle Yard ersetzen. So erhälst du eine längere Strecke, vom Bahnhof zum Fiddle Yard sind es 9,5 m die du hoch fahren kannst, und kannst den Fiddle Yard gleichzeitig als "Werkbahnhof" über dem Werktisch verwenden. Besser zugänglich wäre der Bereich vermutlich auch.

Gruß Martin

Servus,

was genau willst Du mit der Nebenbahn "machen" - soll da ein Schienenbus vom Bahnhof zu ieinen anderen Bahnhof zuzzeln und/oder ein wenig Güterverkehr mit Brettern aus'm Sägewerk und so??

Darf ich fragen, wie alt Du bist?

Hallo zusammen,

leider finde ich gerade wenig Zeit mit der Planung weiterzumachen, bitte entschuldigt.

@almetalbahn
Fiddle Yard kann ich mir irgendwie nicht so richtig vorstellen, für mich ist eigentlich der Nwbenbahnhof Neuffen gesetzt (mein "Heimatbahnhof"). Dennoch vielen Dank für die Idee

@fwalter
Ja da soll z.B. der "Esslinger" oder gerne auxh ne kleine Dampflok mit zwei Wagen zum Bahnhof Neuffen zuzzeln. Und die darf dann auch mal einen Güterwagen mit ins Tal schleppen.

Zum Alter: ich habe mittlerweile die 40 überschritten (ob das jetzt gut oder schlecht ist ...)

Gruß André

Hallo liebe Stummis,

ich habe mich auch nochmal nach alternativen Ideen umgeschaut und dabei ist mir dieser Gelsiplan von @bjb ins Auge gefallen:
Plansammlung U-Anlagen mit Märklin C-Gleis (35) (2)

Da gefällt mir die unten liegende Paradestrecke super und auch die Anbindung zum Nebenbahnhof finde ich sehr gelungen. Güterverkehr ist auch eingebaut und Platz für etwas Stadt/Dorf ist auch noch

Ich werde - sobald es meine Zeit mal zulässt -versuchen, diesen Plan auf K-Gleis und meine Anlagenmaße anzupassen.

Gruß André

Hallo liebe Stummis,

ich habe mich auch nochmal nach alternativen Ideen umgeschaut und dabei ist mir dieser Gelsiplan von @bjb ins Auge gefallen:
Plansammlung U-Anlagen mit Märklin C-Gleis (35) (2)

Da gefällt mir die unten liegende Paradestrecke super und auch die Anbindung zum Nebenbahnhof finde ich sehr gelungen. Güterverkehr ist auch eingebaut und Platz für etwas Stadt/Dorf ist auch noch

Ich werde - sobald es meine Zeit mal zulässt -versuchen, diesen Plan auf K-Gleis und meine Anlagenmaße anzupassen.

Gruß André

ok, thx für die Antwort
40 überschritten (ich, kurz vor 60): hiesse für mich bei meinen Planungen: niedrigste(!) Stelle 75cm (hier der Schattenbahnhof, wenn es den denn geben sollte)
hat den weiteren Vorteil: viele ausrangierte Möbel (Komoden mit Schubladen etc.) können unter die Anlage gestellt werden und Du kannst problemlos ausziehbare(!) Arbeitsplätze einbauen, an denen man gut mit einem normalen Schreibtischstuhl hinfahren und sitzen kann

Nebenstrecke: weshalb ich gefragt habe: ich plane/baue seit längerem auch rum
hier mal ein ungefährer Stand meiner Anlage: Neu-Sanderland in Planung (5)
und habe das gleiche Problem wie fast alle hier
will 2 gleisige hauptstrecke mit Nebenbahn, will spielen, will ein wenig automat. fahren können, will rangieren, soll nicht überladen aussehen, längere Fahrstrecken, Landschaft soll viel vorhanden sein etc etc

das erste, was ich gemacht habe: auf Personenzüge und den dazugehörigen Bahnhof verzichtet: nimmt einfach zuviel Platz weg
kleinere Bahnhofsgebäude wird es nur noch auf der Nebenstrecke geben
Stadt deute ich nur am Anlagenrand mit einer ganzen Häuserzeile und einer 1/2 direkt am Hintergrund an ich finde, dass das ansonsten immer etwas "dürtig" aussieht: eine Stadt mit riesen Bahnhof, 1-3 Stadthäuser und ner Eisenbahn "drum"rum .....

dann habe ich meine Drehscheibe verkauft: nimmt einfach zuviel Platz weg, habe hier lieber Abstellgleise mit einem Portalkran von Viessmann ....

ich will ein wenig rangieren aber auch verladen: meine Idee hierzu: Schmalspurbahn H0f oder H0e, die als Nebenbahn Schotter und/oder Holz aus den tiefen der Anlage zu einem Gleis transportiert wo auf Normalspur umgeladen werden kann - hier könnte auch Personenverkehr noch drüber laufen als Touriattraktion z.B.

nur so als hints verstehen .... muss mich erstmal in Deine Raumgröße hinein denken ....