Hallöle Stummis,

vor einigen Tagen hatte ich eine rege Diskussion mit einem Moba-Freund. Es ging um den Verkauf eines Modellbahnfahrzeugs und er behauptete, das Modell wäre "verbastelt" . Ich hatte in einen 4-achsigen Personenwagen LED-Beleuchtung eingebaut und Figuren eingeklebt. Der Begriff "verbastelt" erzeugt in mir die Suggestion "vermurkst" und eine negative Meinung. Nun hätte ich gerne mal eure Ansicht darüber erfahren.

Grüssle

vom durchgeknallten

Ronald :

Hallo Ronald,

ich würde eher sagen du hast den Wagen aufgewertet, verbastelt würde ich zu einem mit Leim und Farbe zugeschmiertem Modell sagen.

Auch ohne den negativen Touch ist ein irgendwie nicht im Werkszustand befindliches oder mit vom Hersteller vorgesehenen Nachrüstungen bestücktes Modell aus Sammlersicht "verbastelt". Auch zeugt die Praxis von sehr unterschiedlichen Fähigkeiten und sich daraus ergebenden Qualitäten solcher Modifikationen. Dabei gibt es eine riesige Grauzone zwischen "professionell umgebaut" bis "völlig verpfuscht".
Meine persönlichen Ansprüche an solche Modifikationen sind sehr hoch, auch und gerade an mich selbst. Meine frühen Werke waren aus heutiger Sicht teilweise echt gruselig, die Lernkurve steht in der Vitrine oder den Gleisen. Angefangen bei sparsamen, unsichtbaren Verklebungen bis hin zu sauber gebündelt und unsichtbar verlegten Kabeln und unauffällig/unsichtbar verbauten Decodern ohne groß am Rahmen fräsen zu müssen. Für mich ist das was ich hier gebastelt habe inzwischen Standard, darunter mache/akzeptiere ich nichts mehr, auch nicht beim Gebrauchtkauf. Je nach Zustand (sammelwürdig oder nicht) verkneife ich mir inzwischen Umbauten oder setze sie so um das sie zu 100% rückgebaut werden können.

Zitat von 751118 im Beitrag #1

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Nun hätte ich gerne mal eure Ansicht darüber erfahren.

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Verbastelt ist für mich, wenn ein Modell schlimmverbessert wurde.
Soll heißen Veränderungen vorgenommen wurden, welche das äu Erscheinungsbild oder auch die Funktion beeinträchtigen.
Wenn ein Wagen mit Beleuchtung nachgeüstet und mit Preiserlein bestückt wird ist dies kein verbasteln, wenn es ordentlich ausgeführt wurde.

Hallöle zusammen:

Zitat:
Sammler = versiegelter Originalzustand = höchster Preis
Modellbahner = schön geältert und zusätzlich ausgestattet = höchster Preis

Der Wert hängt also immer von der Zielgruppe ab.

Ich sehe das genauso.

Mein Gesprächspartner meinte, der Preis sollte 50% des Neupreises sein abzüglich der reingesteckten Summe der verbauten Teile.
Dies würde bedeuten, dass , wenn ich 20 Preiserleins eingebaut habe, ergibt sich folgende Rechnung: NP 40 - € -50%= 20€- 30€ = -10€ was bedeutet, ich soll ihm noch 10€ dazugeben, dass er den Wagen nimmt. Das ist völlig indiskutabel.
Was mich aber in diesem Zusammenhang interessiert: Ab wann ist ein Fahrzeug "verbastelt" ? Nach dem Einbau eines Decoders ? Einstecken einer anderen Kupplung ? Zurüstung von Bremsschläuchen bzw anderer Zurüstteilen ? Umbenummerung einer Lok ? usw.

Grüssle

vom durchgeknallten

Ronald

Auf diese Frage kann man nur subjektive Antworten geben.

So, wie @iwii das kurz und knapp zusammengefasst hat.

Der Blickwinkel des Sammlers ist zumeist ein anderer, als der des Betriebsbahners.

Gruß
Varg

Zitat von 751118 im Beitrag #6

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Was mich aber in diesem Zusammenhang interessiert: Ab wann ist ein Fahrzeug "verbastelt" ? Nach dem Einbau eines Decoders ? Einstecken einer anderen Kupplung ? Zurüstung von Bremsschläuchen bzw anderer Zurüstteilen ? Umbenummerung einer Lok ? usw.

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Hallo Ronald

Zitat von 751118 im Beitrag #1

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Der Begriff "verbastelt" erzeugt in mir die Suggestion "vermurkst" und eine negative Meinung. Nun hätte ich gerne mal eure Ansicht darüber erfahren.

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Hallo,

pauschal würde ich dazu nichts sagen. Wenn natürlich das Dach mit dem Schraubendreher abgehebelt wurde und man die Spuren davon noch immer sieht, oder beim Einsetzen der Figuren die Hälfte des Klebers auf den Fenstereinsätzen oder sonstwo im Wagenkasten gelandet ist (habe ich alles schon erlebt, bei "sauber zugerüsteten" Modellen), dann verbastelt. Wenn das ganze sauber durchgeführt wurde, würde ich es modifiziert oder angepasst (an die persönlichen Bedüfnisse) nennen.

Für mich persönlich hätte diese Anpassungen auch keinen Mehrwert, da meine Modellbahn am hellichten Tag spielt und ich lieber meine eigenen Figuren einsetze, wenn überhaupt.

Zitat von Varg im Beitrag #8

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Zitat von 751118 im Beitrag #6

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Was mich aber in diesem Zusammenhang interessiert: Ab wann ist ein Fahrzeug "verbastelt" ? Nach dem Einbau eines Decoders ? Einstecken einer anderen Kupplung ? Zurüstung von Bremsschläuchen bzw anderer Zurüstteilen ? Umbenummerung einer Lok ? usw.

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Strenggenommen alles, was nicht ohne Spuren zu hinterlassen, wieder rückgängig gemacht werden kann.

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Hallo,

wenn man den Gebrauchtmarkt, zum Beispiel bei EBay, beobachtet, wird man feststellen, dass Fahrzeuge, die "verbastelt" sind, durchweg weniger Erlös bringen. "Verbastelt" ist hierbei ein weitgefächerter, negativ konnotierter Begriff und kann von "professionell modizifiert" bis "dilettantisch hingesaut" alles bedeuten. Ich selbst kaufe tatsächlich nur gebrauchte Fahrzeuge, die original sind. Letztendlich weiß man nicht, wie diese Modifikationen durchgeführt wurden. Wie oben bereits erwähnt, reicht die Spanne hier von professionell bis dilettantisch.

Heißt für mich persönlich:
- Zurüstteile nicht montiert oder zumindest so montiert, dass sie schadlos wieder entfernt werden können, weil sie nicht festgeklebt wurden
- Innenbeleuchtung allenfalls, wenn es die originale Innenbeleuchtung ist mit originalen Teilen. Und auch hier muss man schauen, wie diese verbaut wurde. Am besten aber gar keine.
- Keine Figuren, die irreversibel in die Sitze geklebt wurden, insbesondere keine "Billig-Chinesen", die so gut wie immer ein Modell verschandeln und dessen Wiederverkaufswert eklatant mindern
- DIY-digitalisierte Loks kaufe ich nur, wenn prinzipiell der Originalzustand wieder hergestellt werden kann. Also ohne (professionelle) Fräsungen, Bohrungen etc. Sieht natürlich anders aus, wenn zum Bsp. sb-Modellbau ein Fahrgestell gefräst hat ... Neu und ästhetisch verkabeln kann ich die Lok dann immer noch
- Qualitätsmerkmal für einen technischen Umbau sind bei mir immer die Lötstellen und die Verlegung der Kabel
- Alterungen sind ein schwieriges Thema, da die Geschmäcker sehr unterschiedlich sind. Wenn dann nur professionell gealtert und nicht mit der Hobby-Airbrush "nach bestem Wissen und Gewissen"

Bleibt zu sagen:
Am liebsten original. Dafür bezahle ich auch gerne mehr.

Edit: Zum Thema Sammler/Schachtelbahner/Vitrinenbahner vs. Modellbahner/Betriebsbahner: Ich bin alles. Ich habe Fahrzeuge, die ausschließlich in der Vitrine stehen und andere, die jeden Tag "Strecke machen". In beiden Fällen bevorzuge ich keine "fremd-modizifierten" Fahrzeuge. Ich selbst modifiziere meine Fahrzeuge allerdings schon, bin mir aber bewusst, dass im Falle einer Wiederverkaufs der Erlös geringer sein wird. Auch bei mir war die Lernkurve riesig und meine ersten Umbauten waren zwar betriebsbereit, aber ästhetisch suboptimal. Mittlerweile sind diese Erstwerke aber nachgängig nochmal modifiziert ...

... für mich ist das die typische Bemerkung eines "Schachtelbahners"...
Eines der wichtigsten Argumente für eine Moba ist doch seine eigenen Ideen und Vorstellungen zu realisieren.
Und da gibt es kein "schlecht" , außer ich bin selbst nicht mit dem Ergebnis zufrieden.
Es ist mehr so wie es Stalblauberlin beschreibt: Lernkurve!
Es ist wie bei sovielem: Wer nix ausprobiert wird nie erfahren ob es funktioniert...
und was ist dabei wenn mir mal beim Altern eines Güterwagens was daneben geht?
Muss ja für die ersten Versuche nicht gleich einen NME Zuckerwagen für nen Hunnie hernehmen.
Ich hoffe durch solche Bemerkungen lässt sich keiner von uns davon abhalten zu "basteln"!
Gruß Uwe

Zitat von sbbfan im Beitrag #13

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Es ist wie bei sovielem: Wer nix ausprobiert wird nie erfahren ob es funktioniert...
und was ist dabei wenn mir mal beim Altern eines Güterwagens was daneben geht?
Muss ja für die ersten Versuche nicht gleich einen NME Zuckerwagen für nen Hunnie hernehmen.
Ich hoffe durch solche Bemerkungen lässt sich keiner von uns davon abhalten zu "basteln"!

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Ja, natürlich ist das Hobby Modellbahn eine Sparte des Hobbys Modellbau, und das heißt das das BAUEN in jeglicher Ausprägung dazugehört! Aber: man darf von seinem selbstgebastelten nicht immer eine Wertsteigerung erwarten. Die Geschmäcker sind verschieden und die Qualität auch. Gerade beim Gebrauchtkauf bin ich nach teils üblen Erfahrungen sehr vorsichtig geworden. Äußerlich gut erhaltene Lokomotiven, mit zig guten Fotos ins Bild gesetzt mit förmlich bei der Digitalisierung zerfleischtem Innenleben und verölten Motoren, Waggons bei denen die Wagenkästen mit Dächern und Rahmen verklebt waren weil beim unsachgemäßen Öffnen alle Rastnasen abgebrochen waren etc.
Wenn ich dann in eine Lok noch Ersatzteile für 30-50,- stecken muss um die gröbsten Sünden zu korrigieren ist das Schnäppchen schnell keines mehr.

Zitat von DGU im Beitrag #11

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Zitat von Varg im Beitrag #8

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Zitat von 751118 im Beitrag #6

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Was mich aber in diesem Zusammenhang interessiert: Ab wann ist ein Fahrzeug "verbastelt" ? Nach dem Einbau eines Decoders ? Einstecken einer anderen Kupplung ? Zurüstung von Bremsschläuchen bzw anderer Zurüstteilen ? Umbenummerung einer Lok ? usw.

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Strenggenommen alles, was nicht ohne Spuren zu hinterlassen, wieder rückgängig gemacht werden kann.

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Diese Logik erschließt sich mir nicht.
Dann bräuchte kein Hersteller Zurüstteile mitliefern, welche zur Verfeinung eines Modells dienen.
Stecken geht bei vielen schon lange nicht mehr, sondern da muss geklebt werden sonst sind die Teile weg.

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Servus zusammen

Verbastelt hat für mich auch einen negativen Beigeschmack und heist eigentlich Ramschware zum Ausschlachten oder Basis für Umbauten

falsch oder nicht zum Modell gehörendes Zubehör
Lackierungen mit Pinsel oder Airbrush mit vielen Fehlern ( Orangenhaut, matte und glänzende Stellen gleichzeitig, rauhe Oberfläche usw)
elektrische Verkabelungen die, zu Dick, nicht nach Norm sind oder Kabelfarbennorm entsprechen
falsche Panthos die nicht zum Modell gehören
Modelle die einen Versuch der Alterung oder Verwitterungen darstellen sollen und dabei Pauschal alles mit schwarzer Pampe zugeschmiert wurde

es gäbe noch zig andere Beispiele

dagen eine realistische Alterung mit Aufwertung der Innereien ( Hochleistungsmotor, Digitalkomponenten die auch qualitativ verbaut wurden, Figuren )
Ist für mich eine Aufwertung des Modells.

Gruß

Manfred

Zitat von Varg im Beitrag #16

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Überall da, wo der Auslieferungszustand unverändert ist, ist der Preis höher. Das wird wohl seinen Grund haben....

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Zitat von Bastlwastl im Beitrag #17

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Verbastelt hat für mich auch einen negativen Beigeschmack und heist eigentlich Ramschware zum Ausschlachten oder Basis für Umbauten

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Servus

Zitat von BR180 im Beitrag #19

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Genau dafür ist es oft ungeeignet, weil einmal komplett in Kleber getaucht und das ganze nochmal in Farbe.

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Zitat von Varg im Beitrag #16

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Wenn Du die aufgerufenen Preise auf dem Second Hand Markt mal aufmerksam beobachtest, dann erschließt sich vielleicht auch Dir diese Logik.
Überall da, wo der Auslieferungszustand unverändert ist, ist der Preis höher.
Das wird wohl seinen Grund haben....

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Hallo,

ich sehe es bei der Moba genau so wie bei den Motorrädern. Alles was nicht original ist gibt Punktabzug, es sei denn es ist extrem nützlich/sinnvoll und verdammt gut gemacht.

Aber ... meine total verbastelte Enduro würde ich für nichts in der Welt hergeben. Für mich hat die einen sehr hohen Wert, den kann eh niemand mit Geld bezahlen. So ähnlich geht es mir mit meinen absolut nicht perfekten Lok- und Wagenumbauten, ich mag sie einfach.

Hobby hat was mit Emotionen zu tun, damit will ich keine Geschäfte machen. Daher ist es mir egal welchen Wert meine Sachen bei Ebay hätten. Geld verdiene ich mit anderen Tätigkeiten.

Gruß Knacki

Zitat von DGU im Beitrag #11

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Zitat von Varg im Beitrag #8

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Zitat von 751118 im Beitrag #6

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Was mich aber in diesem Zusammenhang interessiert: Ab wann ist ein Fahrzeug "verbastelt" ? Nach dem Einbau eines Decoders ? Einstecken einer anderen Kupplung ? Zurüstung von Bremsschläuchen bzw anderer Zurüstteilen ? Umbenummerung einer Lok ? usw.

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Strenggenommen alles, was nicht ohne Spuren zu hinterlassen, wieder rückgängig gemacht werden kann.

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Diese Logik erschließt sich mir nicht.
Dann bräuchte kein Hersteller Zurüstteile mitliefern, welche zur Verfeinung eines Modells dienen.
Stecken geht bei vielen schon lange nicht mehr, sondern da muss geklebt werden sonst sind die Teile weg.

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Kürzlich habe ich einen Märklin Kittel Dampftriebwagen auf DC umgebaut:
- Ringisolierte Räder mit Neusilberreifen (ohne Haftreifen)
- Glockenankermotor mit CNC - gefräster Halterung
- Plastik-Kurbel/Gegenkurbel durch CNC - gefräste Neusilberteile ersetzt
- Decoder mit Puffer ("Goldcap")
Verbastelt?
Gruss

Zitat von md95129 im Beitrag #24

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Kürzlich habe ich einen Märklin Kittel Dampftriebwagen auf DC umgebaut:
- Ringisolierte Räder mit Neusilberreifen (ohne Haftreifen)
- Glockenankermotor mit CNC - gefräster Halterung
- Plastik-Kurbel/Gegenkurbel durch CNC - gefräste Neusilberteile ersetzt
- Decoder mit Puffer ("Goldcap")
Verbastelt?
Gruss

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