Verzogene Wagen richten (erledigt)

#1 von alex218 , 06.10.2023 15:58

Moin,
im laufe der Zeit haben sich drei leicht, wie eine Banane nach unten gebogene Reisezugwagen von Roco angesammelt.
Hat vielleicht jemand einen Tip, wie man diese wieder in "Form" bringen kann?

Vielen Dank schon mal für zielführende Hinweise.


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RE: Verzogene Wagen richten

#2 von X2000 , 06.10.2023 16:05

Ausmustern- Märklin kaufen.

Eine Rückverformung dürfte unmöglich bei solchen Wagen sein.


Gruß

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RE: Verzogene Wagen richten

#3 von alex218 , 06.10.2023 16:09

Zitat von X2000 im Beitrag #2
Ausmustern- Märklin kaufen.

Eine Rückverformung dürfte unmöglich bei solchen Wagen sein.


Ich hatte geschrieben: Zielführende Hinweise!


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RE: Verzogene Wagen richten

#4 von Little-Tommaes , 06.10.2023 16:13

Hai.
Bei Reisezugwagen habe ich es noch nicht probiert.
Aber bei Güterwagen habe ich die Wagen vorne und hinten auf eine Art Bick gestellt und gaaaaanz vorsichtig mit einem Heissluftfön angewärmt und gleichzeitig etwas gedrückt.
Bei Zweidritteln hat es geklappt. Bei den anderen hat sich dann irgendwann die Oberfläche verändert oder sie würden einfach nicht gerade. Ist ja alles Spritzguss der ab einer bestimmten Temperatur wider weicher wird.
Aber echt ganz gefährlich.
Und es waren Märklinwagen, da kann es je nach Lagerung auch passieren.....
Auf eigenes Risiko....


Bis bald.
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RE: Verzogene Wagen richten

#5 von Michael Knop , 06.10.2023 19:51

Zitat von Little-Tommaes im Beitrag #4
Hai.
Bei Reisezugwagen habe ich es noch nicht probiert.
Aber bei Güterwagen habe ich die Wagen vorne und hinten auf eine Art Bick gestellt und gaaaaanz vorsichtig mit einem Heissluftfön angewärmt und gleichzeitig etwas gedrückt.
Bei Zweidritteln hat es geklappt. Bei den anderen hat sich dann irgendwann die Oberfläche verändert oder sie würden einfach nicht gerade. Ist ja alles Spritzguss der ab einer bestimmten Temperatur wider weicher wird.
Aber echt ganz gefährlich.
Und es waren Märklinwagen, da kann es je nach Lagerung auch passieren.....
Auf eigenes Risiko....


Hi,

Ja, das gab es bei Märklin wagen auch, dass sie sich verzogen - aber das waren Fertigungen in den 60ern - beispielsweise die Fahrzeuge des RAm 3070/4070.

Allerdings, als roco in den 70ern das Geschäft aufgenommen hat, hatte Märklin mit angepassten Fertigungsprozess und -Material das Problem längst im Griff.
Das selbe könnte man eigentlich auch von roco erwarten, aber scheinbar muss jeder, auch ein Jahrzehnt später, nochmals den selben Fehler machen.



Viele Grüße, Michael

PS: und zum Thema: nein, die Verformungen kann man nicht (gescheit) rückgängig machen - man wird es immer sehen, dass der wagenkasten immer noch verformt ist.


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RE: Verzogene Wagen richten

#6 von alex218 , 06.10.2023 20:42

Moin, ich hatte auch schon mal an mechanische Verspannung gedacht, und die Wagen mal zerlegt. Bei allen Wagen ist der Wagenkasten leicht Verzogen, beim neueren auch das Dach.
Der lässt sich im übrigen auch in Längsrichtung "verdrehen". Hatte das schon mal ab Werk bei einem o/b Roco Dms 905 (74166). Das war so krass, das ich den Reklamiert habe, und der Händler mir keinen Ersatz liefern konnte. Die Antwort von Roco war damals, das wohl die ganze Charge "vermurkst" war.


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RE: Verzogene Wagen richten

#7 von Iceman , 06.10.2023 21:08

Hallo Alex,

hast du mal die Wagen auseinandergebaut? Gibt es da vielleicht ein Metallgewicht, das sich verzogen hat, Stichwort Zinkpest? Ist vielleicht nur das Wagengehäuse verzogen, während Wagenboden und Inneneinrichtung noch gerade sind?

Zum Richten würde ich mir eine Art Helling bauen und mit Gewichten versuchen einen gewissen Gegendruck aufzubauen. Und das Ganze dann längere Zeit so belassen (Wochen-Monate). Zwischenzeitlich mal kontrollieren und notfalls nachrichten. Möglicherweise auch mal leicht erwärmen mit einem normal Fön.

Habs auch erst mit zwei leicht verzogenen Flachwagen gemacht, und dafür gesorgt, dass die Wagen in der Verpackung regelrecht in die richtige Form gezwungen werden.

PS: Hatte längere Zeit am Beitrag geschrieben, da ist mir Beitrag #6 dazwichengekommen und ich wollte nicht nochmal alles umbauen


Grüße

Matthias

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RE: Verzogene Wagen richten

#8 von Stahlblauberlin , 06.10.2023 21:36

Wagen komplett zerlegen und Chassis, Wagenkasten und Dach separat richten. Dazu die Teile mit heißem Wasser erwärmen, bei ca. 70-80° spätestens wird das Material plastisch verformbar. Das erfordert einiges Gefühl, Rantasten ist angesagt.
Den Bananen-Effekt kenne ich nur von Wagen die länger höheren Temperaturen ausgesetzt ware, pralle Sonne auf der Fensterbank o.ä.


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RE: Verzogene Wagen richten

#9 von Lokpaint , 06.10.2023 21:41

Zitat von Michael Knop im Beitrag #5


Ja, das gab es bei Märklin wagen auch, dass sie sich verzogen - aber das waren Fertigungen in den 60ern - beispielsweise die Fahrzeuge des RAm 3070/4070.

Allerdings, als roco in den 70ern das Geschäft aufgenommen hat, hatte Märklin mit angepassten Fertigungsprozess und -Material das Problem längst im Griff.



Beim gerade ausgelieferter 39425 Koploper ist der Mittelwagen krumm wie eine Banane. Von wegen das Problem gibt es bei Märklin nicht mehr.

Hier wird eine 3070 (fast) gerade gemacht:

https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%...kap_terugvormen

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RE: Verzogene Wagen richten

#10 von alex218 , 06.10.2023 22:20

Moin,
danke an alle, die Zielführende Hinweise gegeben haben. Das Thema hat sich erledigt.


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RE: Verzogene Wagen richten

#11 von ThKaS , 09.10.2023 07:14

Zitat von alex218 im Beitrag #10
Moin,
danke an alle, die Zielführende Hinweise gegeben haben. Das Thema hat sich erledigt.


Moin moin,
und welche Lösung hat zum Ziel „gerade gerichtete Waggons“ geführt?
Ich hätte auch so einen Kandidaten.


lieben Gruss von südlich des Weisswurst-Äquators
Thomas

guckst: runderneuerte https://www.thkas-moba.de ‹(•¿•)› www.mucis.de

‹(•¿•)›

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RE: Verzogene Wagen richten

#12 von X2000 , 09.10.2023 10:14

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #8
pralle Sonne auf der Fensterbank o.ä.


Total falsch. Der Effekt tritt auch ohne Sonne auf; Märklin 3070/4071, 4050, diverse Güterwagen der Märklin 46xx Serie. Aufbauten verziehen sich bis sie einreißen. So z.B. an 4600 oder 4605.


Gruß

Martin


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RE: Verzogene Wagen richten

#13 von Remo Suriani , 09.10.2023 11:39

Hallo zusammen,

auch wenn es offensichtlich eine Lösung gibt, kann ich auch das Erwärmen als wirksame Methode bestätigen. Bei mir im Backofen und mit Art selbst gebauten Richtbank. Hier (etwas nach unten scrollen) ein detaillierter Bericht.

Rheinfort - Funktionierendes Ersatzsignal und orientrote 103 verbessert (74)

Übrigens auch Märklin Wagen (wenn auch der Marke Minitrix)


Viele Grüße
Dirk

Rheinfort
Eingleisig/elektrifiziert am Niederrhein (Ep V/VI)

Rheinfort-Kapellen
Frei nach "Kirchen an der Sieg" und mit Selbstbauweichen (Ep V/VI)


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