Hallo,

ich baue grade eine kleine 2 Leiter Parkettbahn auf, erstmal je 5 Weichen und Loks, später etwas mehr aber sicher nicht riesig. Alle Loks sind noch analog; Decoder werden vermutlich Lokpilot 5 oder Zimo. Gleis Rocoline mit Bettung und die passenden Weichenantriebe mit Decoder.

Nun suche ich eine Zentrale:
- ich hätte gerne einen richtigen Handregler mit Knopf, keine reine Handyapp. Gerne auch drahtlos
- nach Möglichkeit ein System bei dem kein PC laufen muss, als Stellpult erstmal eine Tablet App. Später gerne etwas Richtiges mit Knöpfen, aber solange es auf dem Parkett ist und ab und zu geändert wird lohnt sich das kaum
- max 400eur, weitere Handregler sollten auch kein Vermögen kosten
- Programmieren und löten ist kein Problem, tagelang Freizeit investieren aber schon
- es wäre nett wenn die Zentrale Analogbetrieb kann um gebrauchte Loks ohne Decoder erstmal so zu testen.

Folgendes hab ich bisher auf dem Radar:

Roco z21, mit Multimaus oder Wlanmaus
+ scheint der einfachste Weg zu sein. Das Set mit Multimaus ist mit knapp über 200eur günstig
+ das System ist auch relativ offen
o die Mäuse sehen etwas veraltet aus. Sind dafür auch nicht teuer
- Zimo Decoder updaten ginge nur mit der viel teureren schwarzen Z21, da hole ich mir eher den ESU Programmer für die Preisdifferenz

DCC-EX
+ preislich sehr attraktiv und viel Arbeit gibts auch nicht. 2-3 Prints zusammenstecken
+ bieten eine eigene Endstufe als Fertigbauteil an, das ganze System kostet dann kaum mehr als Rocos WLAN Freischaltcode
+ Es gibt bei den Handyapps die Möglichkeit einen USB Drehregler zu verbinden
o es gibt ESP32 Selbstbau Handregler. Das kostet aber wieder viel Freizeit
- Ist wohl auf JMRI und PC angewiesen für ein Stellpult
- kein preislich attraktiver fertiger Handregler. Wlan Maus einbinden scheint nicht ohne weiteres möglich zu sein

Z21PG
+ scheint ein Zwischending zwischen z21 und Z21 zu sein, aber Zimo Decoder updaten wie bei der schwarzen Z21 geht wohl nicht?
- ESP32 Variante noch nicht fertig; solche Boards hätte ich genug hier
- relativ viel Aufwand verglichen mit DCC-EX, speziell wenn man ESP32 oder ähnliches verwenden möchte.


Bei der MS2 fehlen mir die Möglichkeiten mit Tablet Apps und eine PC Verbindung zum bequem Decoder programmieren; updaten kann man sie wohl auch nur via CS3. Die neue Piko Zentrale sieht interessant aus, ist aber ein komplett geschlossenes System.

Was meint ihr dazu, habe ich irgend einen Kandidaten übersehen?

Ich bin nach langen Jahren mit der Intellibox von Uhlenbrock zu Roco gewechselt
An der Intellibox konnte ich mittels Adapter die Roco Lokmäuse und auch die Roco Multimäuse verwenden.

Bin aber dann zur kleinen z21 gewechselt und als die Anlage größer wurde habe ich die große Z21 plus Dualbooster gekauft.
An der hängen jetzt 4 Multimäuse und eine WLANmaus.

Die Multimäuse sind für mich die optimalen Regler. Ich tatsche ungern mit Fingern auf Handy oder Tablett rum

Hallo andig,

für DCC im LowBudget Bereich würde ich dir einfach eine z21 mit WLAN-Maus empfehlen. Kann später immer noch durch eine Z21 ersetzt werden und arbeitet mit der gleichen Peripherie zusammen. Noch dazu bietet sie eine einfache App-Oberfläche. Zum Programmieren kann man auch JMRI am PC installieren und diesen mit der Zentrale verbinden.

Du schreibst etwas von Decoder updaten. Mit dem ESU LokProgrammer können nur ESU Decoder geupdatet werden, Roco/Zimo-Decoder nicht! Dafür brauchst Du dann das entsprechende Zimo-Gerät oder eine Z21. Bei Nachrüst-Decoder würde ich mich also auf einen Hersteller festlegen und dessen Programmier-/Update-Geräte kaufen.

Da ich mit ESU Decoder sehr zufrieden bin, habe ich mich für Ecos und LokProgrammer entschieden. Natürlich möchte ich die ESU CabControl nicht unerwähnt lassen. Etwas günstiger und mit weniger Leistung gabs die auch mal von Piko unter der Art 55040. Mit Firmwareupgrade (150,-€) von ESU eine TOP Zentrale! Von allen anderen Decodern/Zentralen von Piko lasse ich die Finger...

Hallo Andi,

Zitat von andig im Beitrag #1

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ich baue grade eine kleine 2 Leiter Parkettbahn auf, erstmal je 5 Weichen und Loks, später etwas mehr aber sicher nicht riesig. Alle Loks sind noch analog; Decoder werden vermutlich Lokpilot 5 oder Zimo. Gleis Rocoline mit Bettung und die passenden Weichenantriebe mit Decoder....

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Zitat von andig im Beitrag #1

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Nun suche ich eine Zentrale.

Folgendes hab ich bisher auf dem Radar:

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Zitat von andig im Beitrag #1

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Roco z21, mit Multimaus oder Wlanmaus
+ scheint der einfachste Weg zu sein.

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Zitat von andig im Beitrag #1

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DCC-EX
+ preislich sehr attraktiv und viel Arbeit gibts auch nicht. 2-3 Prints zusammenstecken
+ bieten eine eigene Endstufe als Fertigbauteil an, das ganze System kostet dann kaum mehr als Rocos WLAN Freischaltcode

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Zitat von andig im Beitrag #1

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Z21PG
+ scheint ein Zwischending zwischen z21 und Z21 zu sein, aber Zimo Decoder updaten wie bei der schwarzen Z21 geht wohl nicht?
- ESP32 Variante noch nicht fertig; solche Boards hätte ich genug hier
- relativ viel Aufwand verglichen mit DCC-EX, speziell wenn man ESP32 oder ähnliches verwenden möchte.

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Zitat von andig im Beitrag #1

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Bei der MS2 fehlen mir die Möglichkeiten mit Tablet Apps und eine PC Verbindung zum bequem Decoder programmieren... .

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Zitat von andig im Beitrag #1

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Die neue Piko Zentrale sieht interessant aus, ist aber ein komplett geschlossenes System.

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Zitat von andig im Beitrag #1

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Was meint ihr dazu, habe ich irgendeinen Kandidaten übersehen

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Hi,

ich möchte noch Uhlenbrock mit der Dasy 2 ins Rennen werfen - entweder kabelgebunden https://uhlenbrock.de/de_DE/produkte/dig...0004.4.I000C683, oder als W-Lan Ausführung https://uhlenbrock.de/de_DE/produkte/new...0004.4.I000DFCD


Die Dasy 2 ist ein bewährter Regler, und als Funkversion bei einigen Stammtischen und Mudulbahnings DER Regler!


Viele Grüße, Michael

Wenn's was fertiges sein soll wäre die z21 für das Angedachte meine Wahl. Die Sache mit den Decoder-Updates ist etwas komplexer, entweder man nagelt sich auf einen Hersteller fest, bei z21 wäre dann die Z21 (also die große) angesagt, oder man braucht so oder so die entsprechenden herstellerspezifischen Gerätschaften. Daher sollte man sich vorher im klaren sein was man braucht.
Grundsätzlich macht für mich das Thema Firmware-Updatefähigkeit nur bei Sounddekodern Sinn, bei allen reinen Fahrdekodern ist für mich der Bedarf an Firmwareupdates ein Gewährleistungsfall, die haben aus der Schachtel heraus spezifikationsgemäß zu funktionieren.
Was Selbstbauzentralen angeht habe ich mich auf die z21pg eingeschossen, für's Teppichbahning reicht die Minimalversion rund um den ESP8266( D1mini) mit Xpressnet aus, in Betrieb in einer 8A-starken IBT2-Version bei meinem Schwiegervater für die Gartenbahn, bei mir einmal rund um den L298 und ganz frisch mit TLE5206 (4A maximal). Eine Miniversion mit den DRV8874 ist gerade in Arbeit, die wird mit rund 3A belastbar sein, zusätzlich bietet dieser Treiber eine einstellbare Strombegrenzung und liefert ein gut auswertbares Signal zur Strommessung ohne einige Watt an einem Shunt zu verbraten.
Hauptproblem sowohl von DCCex als auch der Z21pg in den einfachen Versionen ist das Erkennen der ACK-Impulse, da ist in beiden Fällen etwas mehr zu tun. U.a. deshalb treibe ich bei meinen Zentralen da mit einem INA219-modul deutlich mehr Aufwand um den Strom verlustarm (20mOhm-Shunt statt 0,33Ohm) und mit hoher Genauigkeit zu messen.
Ebenso leiden beide Projekte in der einfachen Ausführung mit L298 an heftiger Verlustleistung, der L298 ist als Motorshield kaum mit mehr als 1A pro Kanal belastbar, die Module mit Kühlkörper schaffen 1,5A pro Kanal.

Ich bin eher zurückhaltend mit solchen Empfehlungen, weil es sehr viele gute Lösungen gibt (z.B. die Empfohlene Z21 mit WLANmaus). Für meine temporären Aufbauten bewöhrt sich seit letztem November jedoch die PIKO SmartControl WLAN mit zwei PIKO SmartControl WLAN Handreglern allerbestens. Piko plant auch, in Zukunft ein Vollsortiment auf dieser Basis anzubieten (Booster, Weichendecoder, Belegtmeldern usw.) und das Protokoll für Softwareentwickler freizugeben (gemäss Aussage von Herr Richter von Piko am letzten Digitalseminar). So kauft man nichts falsches, auch wenn aus der Teppichbahn später einmal eine kleine Anlage werden sollte. Ja, ich bin für diesen Zweck mit der PIKO SmartControl WLAN äusserst zufrieden. An meinen Anlagen kommen natürlich weiterhin Systeme zur Anwendung, die heute schon ein Komplettprogramm anbieten, zusammen mit iTrain.

Herzliche Grüsse

Gian

Moin,

ich kann mich da Michael bezüglich der Daisy II Zentrale nur anschließen. Ist bei mir als Zweitzentrale im Einsatz. Vorteil ist auch, dass sie sehr platz-sparend ist. Einziger Nachteil: Die Zentrale kann kein Motorola und nur DCC - der Handregler aus dem Set schon.

Viele Grüße
Jörg

Hallo Gian,

Zitat von gabli im Beitrag #7

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Piko plant auch, in Zukunft ein Vollsortiment auf dieser Basis anzubieten (Booster, Weichendecoder, Belegtmeldern usw.)... (gemäss Aussage von Herr Richter von Piko am letzten Digitalseminar).

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Zitat von gabli im Beitrag #7

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Piko plant auch, das Protokoll für Softwareentwickler freizugeben (gemäss Aussage von Herr Richter von Piko am letzten Digitalseminar).

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Zitat von gabli im Beitrag #7

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An meinen Anlagen kommen natürlich weiterhin Systeme zur Anwendung, die heute schon ein Komplettprogramm anbieten, zusammen mit iTrain.

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Dieser Thread ist mal wieder einer der aus dem Ruder laufen kann. Stell dir dein Lastenheft zusammen:
Was muss die Zentrale können:

Reicht DCC oder muss es eine multiprotokollfähige Zentrale sein?
->In der Praxis hat sich Protokollmischmasch immer mal als Quell steter Freude herausgestellt, DCC ist weltweit und erst recht im Zweileiter-Zweischienenbereich mit Abstand führend. Abgesehen davon gibt's für DCC schon brauchbare Fahrdekoder ab 17,-..
Welche Eingabegeräte will ich benutzen?
-> Handy mit App, Loconet, Xpressnet (Lok/Multimaus), Computer...
Wie stark muss die Zentrale sein?
-> Dabei sollte man im Kopf behalten das jenseits der 3A bei H0 Verkabelung und Kurzschlußschutz nicht mehr ohne sind. 3A heißt bei H0 ohne weiteres 6-8 Züge unter Volldampf.
Will ich das System weiter ausbauen?
-> weitere Boosterkreise, weitere Eingabegeräte, Steuerung per Software, Rückmelder....
Welche Möglichkeiten (POM, LAN/WLAN, Railcom-Detektor, Steuerbusse (CAN..)) soll die Zentrale bieten bzw. brauche ich diese überhaupt?
-> Klar kann man alles haben, aber warum etwas bezahlen das man nie benutzt bzw. jede Funktion bringt auch eine Fehlerquelle und ggf. Konfigurationsaufwand mit sich. K.I.S.S. (Keep It Simple,Stupid) als Direktive. Gerade beim Teppichbahning und sonstigem mobilen Einsatz kommt man oft mit sehr viel weniger gut aus als einem Hersteller suggerieren.
Wie Zukunftssicher muss das System sein?
-> geschlossene Systeme sind da immer auf Gedeih und Verderb an den Hersteller gebunden, Ankündigungen bezüglich der Offenlegung von Protokollen etc. glaube ich erst wenn ich die Dokumente lesen kann. Bei offenen Eigenbaulösungen (DCCex, z21PG) kann ich notfalls alles selbst pflegen.
Wo ist mein Preislimit?
-> mit 20-30€ lassen sich Selbstbaulösungen wie die z21PG oder DCCex gut umsetzen, samt Gehäuse und ordenlichen Anschlüssen. Dabei die mechanischen Arbeiten nicht unterschätzen, das Gehäuse mit Display- und Buchsenausschnitten in der Frontplatte sowie das passgenaue mechanisch anpassen der Lochrasterplatinen an das Gehäuse haben bei meiner letzten z21PG einen ganzen Nachmittag gebraucht, soll ja ordentlich aussehen. Da ich einen Plan hatte ging das Bestücken und Verdrahten beider Lochrasterplatten schneller. DCCex geht schneller von der Elektronik und Firmware her, mechanisch muss man tüfteln. Ein Wochenende muss man so oder so einplanen bis was Alltagstaugliches auf dem Tisch steht. Eine fertige Zentrale packe ich bestenfalls einfach aus und stöpsel alles zusammen.

Zitat von Michael Knop im Beitrag #5

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ich möchte noch Uhlenbrock mit der Dasy 2 ins Rennen werfen

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Zitat von andig im Beitrag #1

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Nun suche ich eine Zentrale:
- ich hätte gerne einen richtigen Handregler mit Knopf, keine reine Handyapp. Gerne auch drahtlos
- nach Möglichkeit ein System bei dem kein PC laufen muss, als Stellpult erstmal eine Tablet App. Später gerne etwas Richtiges mit Knöpfen, aber solange es auf dem Parkett ist und ab und zu geändert wird lohnt sich das kaum

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Nimm die kleine Roco z21 mit Multimaus, besser WLANMaus. Kannst auch erst mal mittels App per Smartphone oder Tablett steuern und Weichen schalten.
Für dich besonders Wichtig du nutzt RocoLine Weichen mit deren Antrieb und Decodern. Also alles ein Hersteller.
Das System ist bewährt und schon länger am Markt. Und es gibt auch immer mal wieder ein Update zur Verbesserung.
Zu Decodern, egal ob ESU oder Zimo, solange du keine Sounddecoder nutzt brauchst du auch kaum ein Firmwareupdate und zum komfortablen Prorammieren kannst du auch das kostenlose DecoderPro benutzen. Das arbeitet auch mit der Roco z21 zusammen. Funktioniert bei mir gut.

Zitat von vikr im Beitrag #9

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ja, abwarten und Tee trinken, bis solche Ankündigungen wirklich umgesetzt sind, kann es schon wieder ganz neue Ideen und Produkte geben und man erinnert sich seitens des Herstellers gar nicht mehr an solche Aussagen der Mitarbeiter.

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Zitat von moppe im Beitrag #11

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #5

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ich möchte noch Uhlenbrock mit der Dasy 2 ins Rennen werfen

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Zitat von andig im Beitrag #1

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Nun suche ich eine Zentrale:
- ich hätte gerne einen richtigen Handregler mit Knopf, keine reine Handyapp. Gerne auch drahtlos
- nach Möglichkeit ein System bei dem kein PC laufen muss, als Stellpult erstmal eine Tablet App. Später gerne etwas Richtiges mit Knöpfen, aber solange es auf dem Parkett ist und ab und zu geändert wird lohnt sich das kaum

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Wie geht es mit Stellpult an Tablett an der Daisy 2?


Klaus

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Hallo,

um noch eine nicht genannte Möglichkeit aufzuzeigen, hier ein Link: Simple DCC Zentrale
Braucht allerdings die Anbindung an einen PC, es sei denn ... ich will da mal was probieren mit einem RaspberryPi und dem Handregler, ob es klappt weiß ich noch nicht.

Gruß Knacki

DCC-EX braucht keinen PC, um Weichen oder komplette Fahrstrassen schalten zu können. Im Gegensatz zu Stahlblauberlin haben weder ich noch andere Probleme mit dem Programmieren der Loks wegen des Ack-Impulses gehabt. Schliesslich sind inzwischen hunderte bis tausende solcher DCC-EX Zentralen in Betrieb. Wir sind z.Zt. dabei, ein solches System zu beschreiben siehe hier.
Gruss

Zitat von md95129 im Beitrag #16

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Im Gegensatz zu Stahlblauberlin haben weder ich noch andere Probleme mit dem Programmieren der Loks wegen des Ack-Impulses gehabt.

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Servus!

Einfach mal meine Erfahrungen mit der z21:

Habe mir diese Zentrale im Zuge eines Set-Kaufes zugelegt, was eine sehr günstige Möglichkeit eines Erwerbes ist. Dazu dann noch das WLAN-Set. Finde ein eigenes, für die Moba dediziertes WLAN vernünftig, weil es im Hausnetz Störungen vermeidet.

Aus alten Roco-Sets waren noch Multimäuse vorhanden bin aber sehr rasch auf z21 App umgestiegen, insbesondere deswegen praktisch, wenn an den Familien/Freunde/Kids Parkettfahrtagen mehrere Lokführer (mit ihren eigenen kabellosen Steuergeräten=Handys) unterwegs sind.

Bei diesen Events sind 50-70m Gleis ausgelegt, die neuralgischen Punkte sind Roco Line Weichen mit dem hauseigenen, digitalen Unterflur-Antrieb (10 Stück). Sie brauchen keine eigene Verkabelung. Gleichzeitig sind 3-5 Züge unterwegs. Bislang keinen Stopp wegen mangelnder Stromversorgung gehabt.

Meine Loks haben teilweise noch ältere Lenz-und Zimo Decoder im Einsatz, ein Upgrade hat sich bislang nicht gestellt, weil ich finde, das Sound/Licht/Fahr-Spiele ein wenig überbewertet werden. Meine Züge fahren, ob jetzt das Anfahr/Bremsverhalten dem Vorbild entsprechen, ist eher nebensächlich. Und im Zusammenhang mit der Updaterei: Ich halte es mehr mit "Never change a running system".

Die z21 kommt auch bei den Stammtischen (WIESTST) zum Einsatz. Auch hier der Vorteil des WLAN-Pakets im z21-Handy-Betrieb: Teilnehmer haben ihre Loks samt Gimmicks auf ihren Handys gespeichert.

Alles in allem: Es funktioniert im täglichen Betrieb. Und die vielen Wunderwuzzi-Funktionen hemmen als technical overkill den lustbetonten Spielbetrieb. Es ist ja interessant, warum derzeit Vintage-Anlagen so boomen. Für mich, weil einfach zu bedienen. Und so ist das auch mit meiner z21: Fahren und schalten geht einfach, die vielen Funktionen bei einigen Loks merke ich mir mittlerweile gar nicht mehr ...

Hallo Klaus,

Zitat von maybreeze im Beitrag #18

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Einfach mal meine Erfahrungen mit der z21:

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Servus,

ist zwar nett aber nicht die ursprüngliche Fragestellung vom Andi - was aber nicht ist, könnte noch werden. Beim Andi geht es aber mehr um den "persönlichen" Fahrspaß auf digitale Art am Parkettboden ...

Hallo Klaus,

Zitat von maybreeze im Beitrag #20

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Beim Andi geht es aber mehr um den "persönlichen" Fahrspaß auf digitale Art am Parkettboden ...

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Hallo Andig,

Zitat von andig im Beitrag #1

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- es wäre nett wenn die Zentrale Analogbetrieb kann um gebrauchte Loks ohne Decoder erstmal so zu testen.

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Moin,
zum Aspekt analoge Lok auf digitaler Bahn:
1. es gibt Zentralen (wie die Lenz LZV100 / LZV200) die eine (1) analoge Lok steuern können.
2. Nicht alle Lokmotoren sind für analoge Ansteuerung auf digital betriebenem Gleis geeignet. Die Bühler-Motoren meiner LGB Gartenbahn machen das z.B. problemlos mit, Faulhabermotoren praktizieren unter solchen Bedingungen Selbstmord.
3. Kehrschleifenmodule sind in der Regel entweder für analogen oder für digitalen Betrieb ausgelegt. Ein Kehrschleifenmodul (Modell müßte ich nachfragen) das für beide Betriebsarten beworben wurde, versagte im analogen Modus.

Unter Berücksichtigung Punkt 2 würde ich im Zweifelsfalle zur vorgeschlagenen Methode analoger Trafo/Fahrregler greifen.

Schöne Grüße
Johannes

Vielen Dank für die vielen Antworten. Die Daisy hab ich mir kurz angeschaut, die WLAN Variante scheint Z21 Apps zu unterstützen und wäre eine Alternative zur z21. Ich hatte früher mal eine IB1 und Uhlenbrock als Firma mit gutem Service und langem Support in Erinnerung. Leider ist sie noch nicht lieferbar und es gibt dementsprechend auch noch keine Erfahrungen dazu.
Interessant ist aber dass sie einen WiThrottle Modus haben soll, damit müsste sie auch als Handregler für DCC-EX funktionieren.

Zitat von Michael Knop im Beitrag #14

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Es geht bei der wlan Daisy 2 über apps auf den Tablet - Hinweise zu den möglichen Protokollen bei Uhlenbrocks wlan stehen in der Anleitung zum wlan Interface.

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