Hallo Zusammen,

ich bin gerade dabei meine Anlage mit LEDs zu beleuchten.

Dafür habe ich nun folgendes eingekauft:

200x LEDs Gebäudebeleuchtung a 3V, 30mA
100x LED Strassenlaternen a 3V, 20 mA
60x LED Parklaternen a 3V, 20mA

Jetzt stellt sich die Frage wie schliesse ich diese möglichst effektiv und pragmatisch an?
Heisst, wie sieht die Strom/Spannungsversorgung aus?
Alles an 1 Leitungskreis wär mir am liebsten , aber da wäre eine Parallelschaltung am naheliegensten, allerdings bräuchte ich dann als Spannungsquelle 3V, 9,2A , da hab ich Angst und könnte wahrscheinlich mit den Widerständen meine Wohnung heizen.
Zu einer reinen Reihenschaltung bräuchte ich ein Kraftwerk (200+100+60)*3 = 1080 V

Also läufts wohl auf nen Mix raus. Aber wie ? Schaltnetzteil plus DC/DC Wandler oder plus Festspannungsquelle? Für jede einzelne LED oder als Gruppe , wieviele? Wieviel Leitungskreise oder Spannungsquellen ?

Hallo Matthias,

warum nicht sinnvoll auf mehrere kleinere Stromkreise aufteilen?

Grüße Oliver

Hi Oliver,

klar darauf wirds rauslaufen, aber was ist beste Konstellation ?
Schaltnetzteil plus DC/DC Wandler oder Festspannungswandler
oder lieber gleich ein Netzteil mit passender Spannung und ordentlich Power (I) ?

Hallo Matthias

Wichtig ist auch die Größe der Anlage. Meine Anlage hat 12 Module a ca. 2x1 m. In der Vor-LED-Zeit wurden die Platten mit einem großen Trafo mit 18 V Wechselstrom bei max 15 A zentral versorgt. Mein erster Versuch war die Spannung am Trafo zu halbieren und gleichzurichten. Von ca. 10 V ohne Last kamen bei letzten Platte 6 V an. Jetzt speise je Platte 18 V AC ein und diese werden dort gleichgerichtet und halbiert. Bei Gleichstrom können die Verluste erheblich sein.
VG
Berni

Hallo Matthias,

mit kleinen 3V Schaltnetzteilen 3A belastbar könnte man das doch sinnvoll in 3 bis 4 Stromkreise aufteilen. Vorwiderstände für LEDs selbstverständlich nicht vergessen.

Grüße

Matthias

Du angeben maksimaler Spannung und Strom für jeder LED.
Aber brauchen du so viel Strom (Licht) von jeder LED ?



Klaus

Hi Klaus,

siehe mein erster Beitrag

"
200x LEDs Gebäudebeleuchtung a 3V, 30mA
100x LED Strassenlaternen a 3V, 20 mA
60x LED Parklaternen a 3V, 20mA
"

Ich brauche nicht maximal , aber die Größenordnung sollte es schon sein.

Hallo Matthias,

das sind die Maximalwerte, in aller Regel sollten LEDs mit weit weniger Strom betrieben werden, denn sonst hast Du Flutlichter. Ich verbaue bei LED-Umbauten in Lokomotiven Vorwiderstände ab 5,6k, also Stromstärken von <10mA, oft reicht schon 2mA. Welcher Wert bei Deinen Lampen einen guten Eindruck macht, wirst Du aber schon ausprobieren müssen.


Gruß
Werner

Hallo Zusammen,

danke für Eure Ratschläge bisher.

Mir ist aber immer noch nicht klar wie ich die Trafo Konstellation baue.
Lieber 1 Trafo pro Leitungskreis und dann jeweils via Widerstand an die LED ?
Also z.B 3V, 1A für 100x 3V a10mA?

240V Haushaltsstrom gleichrichten und dann entsprechend in Reihe 80-90 LEDs davor und dann einen entspr Widerstand, darf man ja aus Sicherheitsgründen auch nicht.
Und wie verhält es sich mit der Parallelschaltung der LEDs ? Das soll ja ein Problem darstellen wegen der abweichenden Kennlinien (also trotz gleicher technischer Werte unterschiedliche Helligkeit.


Wie habt Ihr Eure LEDs Beleuchtungen verkabelt?

Zitat von MT im Beitrag #9

---

Oder 240V Haushaltsstrom gleichrichten und dann entsprechend in Reihe 80-90 LEDs davor dann einen entspr Widerstand ?

---

Zitat von MT im Beitrag #9

---

Mir ist aber immer noch nicht klar wie ich die Trafo Konstellation baue.
Lieber 1 Trafo pro Leitungskreis und dann jeweils via Widerstand an die LED ?
Also z.B 3V, 1A für 100x 3V a10mA?

---

Hallo,

!!!!! Haushaltsstrom gleichrichten und auf die Anlage geben ist LEBENSGEFÄHRLICH !!!!!

Ich habe grundsätzlich 3 bis 4 LED in Reihe geschaltet und betreibe die Lampen dann mit einem kleinen einstellbaren Netzgerät 12-15V.
In jedem dieser Kreise ist dann auch noch ein Vorwiderstand welcher wie folgt zu berechnen ist:
15V-3x3V= 6V bei ca. 10mA ergibt das einen Vorwiderstand von ca. 560 bis 680 Ohm 6Vx10mA = 60mW also reicht hier ein Widerstand von 0,25W Belastbarkeit.
Bei 20mA ergibt sich hier ein Widerstand von ca 270 bis 330Ohm. Hier würde ich dann 0,5W Belastbarkeit wählen.
Dieser Strom sollte eigentlich reichen.
Ein Netzgerät mit ainen Ausgangssrom von 3A ist hier durchaus ausreichend ca. Bei 3 LED in Reihe und insgesammt 360LED macht es dann 120x10mA=1200mA was 1,2A oder 2,4A bei 20mA pro LED entspricht.
Bitte die Ausführungen der Admins zu Angaben von Stromversorgungen beachten, ich gebe hier keine Empfehlung zum Netzgerät ab.
Die immer wiederkehrenden Diskusionen zu der Art der Netzgeräte sollten hier unbedingt unterbleiben!

Hallo Matthias!

Zunächst solltest Du überlegen, ob Du immer die ganze Beleuchtung gemeinsam ein- und ausschalten willst. Ich vermute mal, dass Gebäude, Straßen und Parks nicht zwingend gemeinsam geschaltet werden sollen.
Beleuchtungen, die unabhängig voneinander geschaltet werden sollen, kannst Du nicht in Reihe verbinden.
Die Zeiten, in denen ein Modell-Haus aus allen Fenstern leuchtete, sind vorbei.

Dann solltest Du Dir die Möglichkeit offenhalten, die Helligkeit zu reduzieren - durch Änderung des Vorwiderstands, vielleicht sogar geschaltet (z.B. ist reduzierte Straßenbeleuchtung zu späterer Stunde üblich).
Auch das begrenzt die Möglichkeiten der Reihenschaltung.
Aus getrenntem Schalten und getrennter Helligkeits-Änderung ergeben sich die maximalen Reihenschaltungen.

Dann solltest Du probieren, wie hell die LEDs wirklich strahlen sollen und welche Spannung / welchen Strom sie dabei brauchen.

Meine Präferenz wären Reihenschaltungen von vier bis sechs LEDs an 12 oder 15 V, das sind einigermaßen übliche Spannungen (Netzteile leicht erhältlich) und noch klar im Spielzeug-Bereich ("Kleinspannung").
Für eine Reihenschaltung (gleiche LEDs, gleiche Helligkeit) reicht ein Vorwiderstand, das ist deutlich effizienter als eine Parallelschaltung. Auch sinkt der Strom und damit die Leitungsverluste.

Viel Freude!
Jörg

Hallo,
würde 1 Brückemgleichrichter und 1.2 k OHM oder 8.2 k OHM Widerstand pro LED machen und Trafo kann dann 14 - 16 V AC haben.

Moin Matthias,
was ich tippen wollte, deckt sich mit dem, was Jörg in #13 schrieb.

Dazu noch: rechne ich deine 360 Leuchtmittel zusammen, komme ich bei 20/30mA auf rund 27W. Wir benötigen ungefähr die Hälfte, um unseren Hausflur hell(!) zu beleuchten - und das über zwei Etagen...

Spontan fällt mir hierzu

Zitat von BR 182 - 2015 im Beitrag #14

---

Hallo,
würde 1 Brückemgleichrichter und 1.2 k OHM oder 8.2 k OHM Widerstand pro LED machen und Trafo kann dann 14 - 16 V AC haben.

---

Hallo,
bei mir Flimmern keine einzige LED , Flimmern tun sie nur wenn am AC Ausgang kein Brückengleichrichter zwischen geschaltet ist .

Ohne Elko = Flimmer.


Klaus

Hallo Klaus,
das ist Blödsinn , habe bei allen meinen Strassen Lampen kein Elko Verbaut und da Flimmert nichts.

Elkos verbaut man nur in Personen Wagen.

Hallo,

warum nicht moderne Technik verwenden.
Z.B. Step-Down Regler wie hier : https://www.ebay.de/itm/156032789525?chn...G8aAueaEALw_wcB

und das mit einem 5 Volt Handynetzteil versorgt. Diese gibt es mittlerweile auch bis 80 Watt bei 5 Volt. Ist alles zu groß für die angedachte Anwendung aber kleiner geht immer !

Das der Verwender die Grundlagen der Elektrotechnik beherrscht setze ich mal vorraus.

Gruß
Jürgen

Burgi,

Ohne Elko flimmert der licht, weil du ein pulsierendes DC mit 100 Hz hab, kein DC
Es ist nicht alles wer sieht es, aber ich bin sehr empfindlich wenn es kommt zu Licht wer flimmert…es stört mir wahnsinnig!


Dafür raten ich IMMER an DC zu nutzen wenn es kommt zu LEDs (oder mindestens schaltnetzteile wo der Flimmer hab ein viel Höher Frequenz)
Es wurde ein schade sein andere zu raten bis „Flimmerlicht“, es könnte ja sein das sie auch Flimmer sehen kann!



Klaus

Ich nutze weiße Märklin Trafos mit nachgeschaltetem Brückengleichrichter und Kondensator. Dann kann man sogar noch die Helligkeit regeln.
Klaus

Hallo Zusammen,

vielen lieben Danke für die vielen Ratschläge.

Zunächst:
Ich habe den Haushaltsstrom Satz im Post #9 soeben abgewandelt. Ich hoffe er ist jetzt deutlich entschärft . Sorry hatte nicht über Wirkung auf eine unbedarfte Nachwelt nachgedacht.
Ich möchte auch keine Ratschläge welches Netzteil (PC, Laptop, Mobatrafo, oder oder oder....) sondern vielmehr die grundlegende optimale Methodik herausfinden.

Ich entnehme Euren Kommentaren, dass eine Gruppierung von jeweils 3-4 LEDs in Reihe, der Rest parallel die beste Alternative ist.
Ich werde - zumindest vorerst - auch nur mit 10 mA statt der maximalen 20 mA rechnen. Die Helligkeit kann ich auch noch später feintunen, ebenso veränderte Helligkeiten oder variable ein/aus Szenarien.
Wichtig ist mir erst mal ein Grundkonstrukt auf dem ich aufsetzen kann.

Jetzt aber nochmal zu den anderen ungeklärten Fragen:

1) Wie ist das mit den unterschiedlichen Helligkeiten in einer Reihenschaltung . Im inet liest man immer wieder, dass - auch bei genau gleichen LEDs lt techn Beschreibung - unterschiedliche Helligkeiten auftreten können und deshalb eine Reihenschaltung vermieden werden sollte.

2) Was ist wenn mir 1 LED in der z.B: 4er Reihe verreckt ? Gehen dann , aufgrund erhöhter Restspannung , die restl. LEDs der Reihe gleich mit kaputt?

3) Step Down Wandler oder DC/DC Wandler. Wie verhält es sich mit denen, wenn die Eingangsspannung mal schwankt, bleibt dann die Ausgangsspannung auf dem gleichen Niveau (Festspannung) oder schwankt die mit ? Bei uns - mit der Lage am Industriegebiet mit dem größten Kühlschrank Deutschlands sind Schwankungen von 225-245 Volt keine Seltenheit. Oder brauche dann zusätzlich noch ein Festspannungsnetzteil/-bauteil ?

4) Jede LED /LED Gruppe sollte immer mit einem Vorwiderstand betrieben werden. Vorrangig um die Spannung auf die LED anzupassen aber auch um den Strom zu begrenzen.
Damit ich überhaupt einen Widerstand einbauen kann, muss meine Eingangsspannung ja immer größer sein als die der Summe der LEDs in Reihe. Das heisst Summe LED Spannung = Eingangspannung geht gar nicht, weil ich sonst keinen Widerstand verbauen kann ?

So, viel Text aber ich glaube zum Verständnis notwendig.

Hallo,
würde keine reihen Schaltung , geht eine Led Kaput , suchst die Nadel im Heu Haufen.

Ich habe alle Led mit je einen Widerstand und neben einander angeschlossen.

Meine Strassen Lampen wurden mit je 8.2 k OHM ausgelegt, so ist es angenehmer die Ausleuchtung

Zitat von moppe im Beitrag #21

---

Burgi,

Ohne Elko flimmert der licht, weil du ein pulsierendes DC mit 100 Hz hab, kein DC
Es ist nicht alles wer sieht es, aber ich bin sehr empfindlich wenn es kommt zu Licht wer flimmert…es stört mir wahnsinnig!


Dafür raten ich IMMER an DC zu nutzen wenn es kommt zu LEDs (oder mindestens schaltnetzteile wo der Flimmer hab ein viel Höher Frequenz)
Es wurde ein schade sein andere zu raten bis „Flimmerlicht“, es könnte ja sein das sie auch Flimmer sehen kann!



Klaus

---