Hallo liebe Modellbahner,

nach langer Zeit des stillen Mitlesens habe ich mich nun dazu entschieden, mich anzumelden, da mich ein Thema besonders beschäftigt und ich hoffe, auf eure Erfahrungen und Ratschläge zählen zu können.

Ich habe nun über fast zwei Jahrzehnte eine sehr umfangreiche H0 Sammlung aufgebaut, welche ich plane nach und nach zu verkaufen. Wie ihr alle wisst, sammeln sich beträchtliche Summen in den Kellern und Dachböden an, und für einen erfolgreichen Verkauf empfiehlt es sich, die Stücke einzeln über Online-Plattformen zu veräußern. Doch mit dem neuen Steuertransparenzgesetz, das besagt, dass ab einem Transaktionsvolumen von 30 Verkäufen bzw. 2.000 EUR die Daten von den Auktionshäusern an das Finanzamt übermittelt werden, tauchen bei mir einige Fragen auf.

Die Frage, die sicherlich viele von euch beschäftigt, ist: Werde ich durch den Verkauf meiner Modelleisenbahnsammlung steuerpflichtig? Insbesondere geht es hier um die Einkommenssteuer.

Die allgemein bekannte Faustformel besagt, dass Einkommenssteuer nur fällig wird, wenn ein Gewinn erzielt wurde. Doch dafür muss man nachweisen können, zu welchem Preis die Stücke ursprünglich eingekauft wurden. Ich bin mir sicher, dass viele Sammler, die vor vielen Jahren begonnen haben, keine professionelle Buchführung betrieben und keine Rechnungen oder Belege aufbewahrt haben. Da ich einen Großteil meiner Sammlung auf Modellbauflohmärkten erworben habe, liegen natürlich keine Rechnungen oder Belege vor. Meine Buchführung über meine Flohmarkt Einkäufe war eher amateurhaft (meist selbst geschriebene Zettel, die ich den Verpackungen beigelegt habe).

Trotz umfassender Recherche im Internet finde ich leider keine eindeutige Aussage darüber, wie das Finanzamt in einem solchen Fall reagieren würde. Diese Fragen fallen sicherlich nicht nur bei uns Modellbahnern an, sondern grundsätzlich bei allen die eine umfangreiche Sammlung auflösen wollen.

Was gegen eine Besteuerung spricht, ist, dass die Sammlung für private Zwecke erworben wurde, dass keine Gewinnabsicht besteht und dass die Spekulationsfrist (1 Jahr) überschritten wurde. Das Problem, das ich sehe, ist jedoch, dass es schwierig wird, nachweislich zu belegen, zu welchem Preis die Stücke eingekauft wurden.

Ich würde mich sehr über eure Erfahrungen und Einschätzungen zu diesem Thema freuen.

Bei solchen Themen empfehle ich immer einen Steuerberater zu befragen. Aus der Übermittlung der Verkaufserlöse an das Finanzamt entsteht nicht automatisch eine Steuerpflicht.

Zitat von B.bonanny im Beitrag #1

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Die allgemein bekannte Faustformel besagt, dass Einkommenssteuer nur fällig wird, wenn ein Gewinn erzielt wurde.

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Zitat von B.bonanny im Beitrag #1

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wie das Finanzamt in einem solchen Fall reagieren würde

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Hallo B.bonanni,

eine deinem Thema ähnliche Frage wurde Ende Januar hier diskutiert. Lies dir dazu einmal den Thread Steuer durch, insbesonder die Beiträge 9 und 14. Vielleicht hilft es dir ein wenig.

Gruß Ulrich

Ich kann nur eines anmerken und das ist nur ein Einzelfall. Ein aus Erbschaft mit selbiger Problematik Betroffener den ich kenne hat über besagte Plattform letztes Jahr verkauft und kam über die Limits. Allerdings gibt es seitens des Gesetzgebers eine Frist bis wann die Plattform es melden muss. Die Plattform muss auch den Verkäufer davon informieren. Dies fand in dem Fall nicht statt, auch keine Nachfrage nach der Steuernummer. Ob und in weit da die Abläufe sich noch gar nicht eingespielt haben weiß ich nicht.

Zitat von B.bonanny im Beitrag #1

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Hallo liebe Modellbahner,

nach langer Zeit des stillen Mitlesens habe ich mich nun dazu entschieden, mich anzumelden, da mich ein Thema besonders beschäftigt und ich hoffe, auf eure Erfahrungen und Ratschläge zählen zu können.

Ich habe nun über fast zwei Jahrzehnte eine sehr umfangreiche H0 Sammlung aufgebaut, welche ich plane nach und nach zu verkaufen. Wie ihr alle wisst, sammeln sich beträchtliche Summen in den Kellern und Dachböden an, und für einen erfolgreichen Verkauf empfiehlt es sich, die Stücke einzeln über Online-Plattformen zu veräußern. Doch mit dem neuen Steuertransparenzgesetz, das besagt, dass ab einem Transaktionsvolumen von 30 Verkäufen bzw. 2.000 EUR die Daten von den Auktionshäusern an das Finanzamt übermittelt werden, tauchen bei mir einige Fragen auf.

Die Frage, die sicherlich viele von euch beschäftigt, ist: Werde ich durch den Verkauf meiner Modelleisenbahnsammlung steuerpflichtig? Insbesondere geht es hier um die Einkommenssteuer.

Die allgemein bekannte Faustformel besagt, dass Einkommenssteuer nur fällig wird, wenn ein Gewinn erzielt wurde. Doch dafür muss man nachweisen können, zu welchem Preis die Stücke ursprünglich eingekauft wurden. Ich bin mir sicher, dass viele Sammler, die vor vielen Jahren begonnen haben, keine professionelle Buchführung betrieben und keine Rechnungen oder Belege aufbewahrt haben. Da ich einen Großteil meiner Sammlung auf Modellbauflohmärkten erworben habe, liegen natürlich keine Rechnungen oder Belege vor. Meine Buchführung über meine Flohmarkt Einkäufe war eher amateurhaft (meist selbst geschriebene Zettel, die ich den Verpackungen beigelegt habe).

Trotz umfassender Recherche im Internet finde ich leider keine eindeutige Aussage darüber, wie das Finanzamt in einem solchen Fall reagieren würde. Diese Fragen fallen sicherlich nicht nur bei uns Modellbahnern an, sondern grundsätzlich bei allen die eine umfangreiche Sammlung auflösen wollen.

Was gegen eine Besteuerung spricht, ist, dass die Sammlung für private Zwecke erworben wurde, dass keine Gewinnabsicht besteht und dass die Spekulationsfrist (1 Jahr) überschritten wurde. Das Problem, das ich sehe, ist jedoch, dass es schwierig wird, nachweislich zu belegen, zu welchem Preis die Stücke eingekauft wurden.

Ich würde mich sehr über eure Erfahrungen und Einschätzungen zu diesem Thema freuen.

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Zitat von Zwiebel im Beitrag #4

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Ich kann nur eines anmerken und das ist nur ein Einzelfall. Ein aus Erbschaft mit selbiger Problematik Betroffener den ich kenne hat über besagte Plattform letztes Jahr verkauft und kam über die Limits. Allerdings gibt es seitens des Gesetzgebers eine Frist bis wann die Plattform es melden muss. Die Plattform muss auch den Verkäufer davon informieren. Dies fand in dem Fall nicht statt, auch keine Nachfrage nach der Steuernummer. Ob und in weit da die Abläufe sich noch gar nicht eingespielt haben weiß ich nicht.

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Das Finanzamt wird dir pauschal sagen, dass du alle Einkünfte anzugeben hast. Das Finanzamt darf keine Rechtsberatung machen. Sie erklären dir hinterher, was du falsch gemacht hast.

Gruss, iwii

Zitat von iwii im Beitrag #7

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Das Finanzamt wird dir pauschal sagen, dass du alle Einkünfte anzugeben hast. Das Finanzamt darf keine Rechtsberatung machen. Sie erklären dir hinterher, was du falsch gemacht hast.

Gruss, iwii

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Solche Fragen lässt man sich am besten von seinem Steuerberater beantworten. 😁

Zitat von chrilu im Beitrag #8

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[quote=iwii|p2662751] Vielleicht kann ich ja den Verlust steuerlich geltend machen

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Hallo
verkaufen Sie Ihre Sammlung doch nach und nach über Kleinanzeigen Portal, Börsen oder Flohmärkte usw.
Das ist anonym und da kann Ihnen niemand etwas Nachweisen. Nur Bares ist Wahres !
Aber erwarten Sie nicht zu viel. Ich habe das schon zum großen Teil hinter mir. Bis auf wenige Artikel wurde das meiste verramscht.

mfg
Def

Paar Sekunden Googeln:

https://www.kanzleimauss.de/privatverkauf-steuern/

Viele Grüße, Markus

Zitat von MMX im Beitrag #12

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Paar Sekunden Googeln:

https://www.kanzleimauss.de/privatverkauf-steuern/

Viele Grüße, Markus

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Zitat von iwii im Beitrag #7

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Das Finanzamt wird dir pauschal sagen, dass du alle Einkünfte anzugeben hast. Das Finanzamt darf keine Rechtsberatung machen. Sie erklären dir hinterher, was du falsch gemacht hast.

Gruss, iwii

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Zitat von HolgiB im Beitrag #14

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Das Finanzamt muss sogar eine rechtsverbindliche Auskunft erteilen

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Zitat von HolgiB im Beitrag #14

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Das Finanzamt muss sogar eine rechtsverbindliche Auskunft erteilen, wenn man das verlangt. Die verbindliche Auskunft bindet das Finanzamt. Je nach Gegenstandswert kostet die Auskunft aber Geld. Unter 10000 € Gegenstandswert entfällt aber eine Gebühr.
Eine rechtlich unverbindliche Antwort gibt es auch. Die ist kostenlos, aber man kann sich nicht darauf beim Steuerverfahren berufen.

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Hallo,

das ist doch zum Mäuse melken. Verkauft man privat ohne diese Einnahmen zu melden, könnte man sich der Steuerhinterziehung schuldig machen. Will man schlau sein und meldet ein Gewerbe an (ist ja völlig unproblematisch) und verkauft die Moba dann vielleicht mit Verlust weiter, dann unterstellt das Finanzamt "mangelnde Gewinnerzielungsabsicht", mit entsprechenden Konsequenzen.
Die Krönung der Unverschämtheit ist es dann den Hilfe suchenden so vor die Wand laufen zu lassen, wie es lm249 im obigen Beitrag schildert. Da muss man sich als Bürger doch fragen: "Wieso bezahle ich diese Leute eigentlich?"

Gruß Knacki

und was ist, wenn ich was auf dem Flohmarkt verticke? Dort sehe ich jede Woche Privatleute und gewerbliche Händler, die ihren Ramsch natürlich ohne jegliche dokumentierte Zahlung verkaufen. Und da geht es manchmal durchaus um höhere Beträge.
Eine Bekannte macht das privat jedes Wochenende auf Flohmärkten in der Gegend und erzielt auch durchaus mal einen vierstelligen Betrag im Monat. Ich habe noch nie irgendwelche staatliche Schnüffler auf Flohmärkten gesehen.

Rudi

Wir reden vom Verkauf gebrauchten Spielzeugs, von recht übersichtlichen Beträgen.
Wenn ich meinen eigenen Gebrauchtwagen z.B. für 20 T€ verkaufe (wir kaufen dein auto.de) oder beim Neuwagenkauf in Zahlung gebe. dann muss ich den Verkaufspreis nicht noch als Einkommen versteuern. Ich generieren ja keinen Gewinn. Die Differenz zwischen Neupreis des Autos und den im Beispiel genannten Erlös kann ich ja auch nicht als Verlust von der Steuer absetzen.
Wieso sollte das bei gebrauchten Eisenbahnkram anders sein?
Klaus
PS : ich habe wiederholt meinen gebrauchten Mercedes mit über 100.000km an Mercedes verkauft und einen neuen gebrauchten mit unter 5000km gekauft. Da war auf meiner Seite nix steuerpflichtig.

Hallo zusammen,

Warum werden hier immer Probleme erfunden wo keine sind?. Ich habe nun in den letzten +20 Jahren mehrmals die Auflösung größerer und wirklich großer Spielzeug-Sammlungen (bis +100 k EUR Erlös) begleitet. Ich habe in jedem Fall veranlasst, dass das zuständige FA im voraus über den Verkauf unterrichtet wurde. Um zu unterstreichen und sicher zu stellen, dass es sich nicht um nachhaltige Geschäftstätigkeit handelt. In jedem Fall (zuweilen nach Rückfragen) ist das FA der Auffassung gefolgt.

mfg

D.

Mahlzeit,
Also mich hat Ebay im Januar angeschrieben, das die ID-Nummer, nicht Steuernummer!!!, in meinem Konto hinterlegt werden muss.
Sollte dies nicht geschehen erfolgt ein Ausschluss von Ebay.
Ich hatte dann die ID-Nummer hinterlegt.
Dazu ging ein extra Tool auf.
Schönes Wochenende.
Gruss

Moin,

ja, warum werden Probleme gesucht "und gefunden", wo eigentlich keine sind.

Wer kann tatsächlich (nicht vom Hörensagen oder wilder Spekulationsvermitung) davon berichten, dass jemand bei einem Privatverkauf einer MoBa steuerpflichtig mit monetärem Aspekt wurde?

Mögliche Berichts-/meldepflichten sind das Eine. Steuer entrichten müssen das Andere.

Was mich bei der Diskussion hier stört sind Begriffe wie "staatliche Schnüffler" oder "ich muss diese Leute bezahlen".

Ja, dass muss man. Ohne funktionierende öffentliche Verwaltung geht in einem Rechtsstaat mal gar nichts. Die herrschende Personalnot Allerorten ist ein Vorgeschmack darauf, wie es ist, ohne genau diese Leute.


Gruß

Zitat von Miraculus im Beitrag #22

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Was mich bei der Diskussion hier stört sind Begriffe wie "staatliche Schnüffler" oder "ich muss diese Leute bezahlen".

Ja, dass muss man. Ohne funktionierende öffentliche Verwaltung geht in einem Rechtsstaat mal gar nichts. Die herrschende Personalnot Allerorten ist ein Vorgeschmack darauf, wie es ist, ohne genau diese Leute.

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Zitat von Eifel-Knacki im Beitrag #17

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Die Krönung der Unverschämtheit ist es dann den Hilfe suchenden so vor die Wand laufen zu lassen, wie es lm249 im obigen Beitrag schildert. Da muss man sich als Bürger doch fragen: "Wieso bezahle ich diese Leute eigentlich?"

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Zitat von Eifel-Knacki im Beitrag #17

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Hallo,
... Da muss man sich als Bürger doch fragen: "Wieso bezahle ich diese Leute eigentlich?"

Gruß Knacki

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Werter Knacki,

und es geht mit der Polemik weiter. Staatliche Stellen sind an Recht und Gesetz gebunden. Wie schon erwähnt, darf von staatlichen Stellen keine Rechtsberatung stattfinden. Ein Verweis auf die entsprechende Rechtsgrundlage ist doch im Rahmen des gesetzlich Möglichen, denn ein Blick ins jeweilige Gesetzbuch erleichtert die Rechtsfindung. Mehr sieht der Gesetzgeber halt nicht vor.

Dann kommen Totschlagargumentskeulen wie "Gipfel der Unverschämtheit", "Eindruck von Willkür" oder "vor die Wand laufen lassen", gerade so, als ob der Beamte oder Angestellte bei der jeweiligen staatlichen Stelle bewusst gegen Recht und Gesetz handeln würde, nur um den begehrenden Bürger zu gängeln und in die Irre zu führen, oder was? Letztlich gibt es auch rhetorische Fragen, welche im Grunde keine Fragen sind, sondern die Antwort schon impliziert haben.

Einfach mal verbal abrüsten, dann klapppt's auch mit dem jeweiligen Gegenüber.

Im Übrigen wurde meine Frage nach einem konkreten Beispiel, bei welchem ein Privatverkäufer bei einem Privatverkauf in irgendeiner Form steuerpflichtig wurde noch nicht beantwortet.

Ansonsten schließe ich mich meinem Vorredner an.


Gruß