Hallo zusammen,

nun habe ich den kompletten Achtteiligen Satz bekommen, das grobe zuerst, die Wagen sehen auf den
ersten Blick gut aus, auf den zweiten entstehen Zweifel ob das wirklich aus einer neuen Konstruktion sind.

Hier die Wagen von den ich Spreche, eigentlich ein Traum?

https://www.modellbahnshop-lippe.com/Rei...ell_430579.html

Natürlich wurde was getan aber der gesamt Eindruck ist nicht besonders im Vergleich mit den Super schönen
DR Reisezugwagen sehr enttäuschend.

Die Wagen haben von Werk aus eine Innenbeleuchtung nur die sehr Irreführend, denn manche Wagen
Leuchten andere wiederum nicht,
die BA sagt an eine bestimmte stelle am Dach Tippen und die Beleuchtung kann man Hell und Dunkel
stellen. Nach mehreren Versuchen hat's dann geklappt. Dann das nächste Problem, die Wagen sind furchtbar
leicht die Rollfähigkeit ist trotzdem schlecht, die MS Kontakte drücken zu Stark und bremsen die Rollfähigkeit,
dass bedeutet das eine Re 4/4 II von HAG bekommt den Zug kau bewegt.
Das nächste ist die KKK sind sehr labbrig bedeutet wenn die Wagen nicht gezogen sondern gedrückt werden
entgleisen die Wagen wegen der Kupplung und weil die Wagen zu leicht sind.

Also auf den ersten Bluck sehr schön auf den zweiten viel Arbeit, was wird geändert als erstes werden von den
32 Achsen die ein Rad Abstand von unter 14,1 mm haben auf 14,3 + 0,2 justiert, dann werden alle Radkontakte
entfernt und durch meine Adernendhülsen Lösung ersetzt, dadurch wurde die Stromabnahme verbessert und
die Rollfähigkeit um 90 % gesteigert, alle Achslager werden gefettet, ach ja die neue Märklin KK ist ungeeignet
für diese Wagen hier kommen am besten die Roco UK rein, bei dieser Gelegenheit wenn der Wagen auf dem Dach liegt
alle Puffer mit einem Tropfen Kleber sichern, am Generatorwagen habe ich rote Schlussleuchten angebracht.

Achtung der Kunstoff ist Zäh und bricht gerne ab, musste mehrere Kleinteile neu Ankleben, also Vorsicht damit.
Die Konstruktion ist wie bei den Uralt Wagen von Jouef so, dass das Gehäuse auf den Fahrgestell geklippst ist.

Ok morgen bin ich fertig und Bilder kommen dann dazu.

Da es kein Ersatz dazu gibt, sage ich empfehlenswert.

MoBa Gruß

Henry

Vielen Dank für Deinen Bericht und ich bin gespannt auf die Bilder. Bislang habe ich noch Abstand genommen von den Wagen.
Das leichte Gewicht und die schlechten Laufeigenschaften waren auch schon ein Problem bei den INOX-TEE/PBA-Wagen. Die waren auch sehr leicht und neigten zu Entgleisungen.
Diese Beleuchtungstechnik in den Wagen mit dem "Knopf" auf dem Dach finde ich persönlich etwas unpraktisch. Jouef hätte auch einen Funktionsdecoder und stromleitende Kupplungen verbauen können. Das hätte den Zug aber wahrscheinlich wesentlich teurer gemacht und ich weiß gar nicht, ob Jouef das je mal praktiziert hat. Alle meine Jouef-Wagen und -Züge sind ohne stromleitende Kupplungen, selbst der RIB-Wendezug.
Erhöhte Bruchgefährdung bei den Kleinteilen hatte ich bislang bei meinen Jouef-Fahrzeugen noch nicht.
Dass die neuen Märklin-KK nicht funktionieren, wundert mich nicht. Das funktioniert auch bei anderen Märklin-fremden Marken nicht zuverlässig, obwohl die neuen Kupplungen ja normgerecht sein sollen. Deshalb bin ich weitestgehend auf Roco-UK umgestiegen.

Hallo Christian,

Dein Beitrag war für mich hilfreich. Bisher war ich versucht, die neue Märklin-KK zu testen. Ich fahre bisher überwiegend Roco-UK - jetzt wird es wohl dabei bleiben.

Danke und schöne Ostern.

Hallo zusammen

Nach dem Bericht - und auch anderen auf DSO - sind die Wagen wohl nicht so "prickelnd" geworden... Schade. Doch sie kommen ja auch wieder von LS Models - vorerst zu zwei Zügen in mehreren Sets und dazu auch noch mit Lok, doch beide Loks sind sehr gut gemacht (funktionieren auch auf Märklin Gleisen) und Innenbeleuchtung werden die Wagen auch haben. Mit CC 6500 als Le Capitole in silber, mit BB 7200 als l'Entendard in beige - jeweils mit rot

Einziger wohl wirklich auch entscheidender Punkt wird der Preis sein - obwohl noch nicht bekannt, dürfte er locker das doppelte Betragen von dem was die Jouef Wagen kosten.

Hier im Flyer sind die Sets zu finden: https://www.trainsdepot.org/manufacturer...l_expo_2023_pdf

Zur Märklin KK: Ich habe nach ersten sehr positiven Erfahrungen mittlerweile auch andere gemacht. Sie funktionieren bei mir mit den allermeisten 1:87 Wagen verschiedener Hersteller, was aber auffällig negativ ist, sind die vielen Zugtrennungen. Ich versuche nun mal Güterwagen...

Hier gibt es übrigens viel zu den Jouef Wagen: https://forum.lrpresse.fr/viewtopic.php?...27dab&start=495

Zitat von Meteor im Beitrag #3

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Hallo Christian,

Dein Beitrag war für mich hilfreich. Bisher war ich versucht, die neue Märklin-KK zu testen. Ich fahre bisher überwiegend Roco-UK - jetzt wird es wohl dabei bleiben.

Danke und schöne Ostern.

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Zitat von 11652 im Beitrag #4

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Hallo zusammen

Nach dem Bericht - und auch anderen auf DSO - sind die Wagen wohl nicht so "prickelnd" geworden... Schade. Doch sie kommen ja auch wieder von LS Models - vorerst zu zwei Zügen in mehreren Sets und dazu auch noch mit Lok, doch beide Loks sind sehr gut gemacht (funktionieren auch auf Märklin Gleisen) und Innenbeleuchtung werden die Wagen auch haben. Mit CC 6500 als Le Capitole in silber, mit BB 7200 als l'Entendard in beige - jeweils mit rot

Einziger wohl wirklich auch entscheidender Punkt wird der Preis sein - obwohl noch nicht bekannt, dürfte er locker das doppelte Betragen von dem was die Jouef Wagen kosten.

Hier im Flyer sind die Sets zu finden: https://www.trainsdepot.org/manufacturer...l_expo_2023_pdf

Zur Märklin KK: Ich habe nach ersten sehr positiven Erfahrungen mittlerweile auch andere gemacht. Sie funktionieren bei mir mit den allermeisten 1:87 Wagen verschiedener Hersteller, was aber auffällig negativ ist, sind die vielen Zugtrennungen. Ich versuche nun mal Güterwagen...

Hier gibt es übrigens viel zu den Jouef Wagen: https://forum.lrpresse.fr/viewtopic.php?...27dab&start=495

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Hallo!

Die "Le Capitole" Sets die jetzt ausgeliefert wurden sind schon schwierig zu finden. Das bedarf war offensichtlich gross weil die schon ausverkauft bei Lippe zum beispiel. Aber wer weiss wie gross die Auflage war. Ich habe jetzt die "Le Kleber" wagen bestellt, alle acht stück. Die sind wahrscheinlich ähnlich. Schade mit dem qualität, aber preis mässig versteht sich das von selbst eigentlich.... Nach angaben wurde die "Le Kleber" von einen BB15000 gezogen, was für ein schöner zu sorgt. Ich habe die silbernen TEE Mistral-wagen von Jouef auch, aber die haben keine beleuchtung. Wird spannend die neue Le Kleber irgendwann zu kriegen. Aber hört sich nicht gerade vielversprechend aus.... Wenn plastik schon sröde ist, wie werden diese Wagen in 10 jahren sein?

Intressante Link zum vorbilder:
https://retours.eu/en/54-inox-grand-confort/

/Martin.

Zitat von chrilu im Beitrag #2

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Vielen Dank für Deinen Bericht und ich bin gespannt auf die Bilder. Bislang habe ich noch Abstand genommen von den Wagen.
Das leichte Gewicht und die schlechten Laufeigenschaften waren auch schon ein Problem bei den INOX-TEE/PBA-Wagen. Die waren auch sehr leicht und neigten zu Entgleisungen.
Diese Beleuchtungstechnik in den Wagen mit dem "Knopf" auf dem Dach finde ich persönlich etwas unpraktisch. Jouef hätte auch einen Funktionsdecoder und stromleitende Kupplungen verbauen können. Das hätte den Zug aber wahrscheinlich wesentlich teurer gemacht und ich weiß gar nicht, ob Jouef das je mal praktiziert hat. Alle meine Jouef-Wagen und -Züge sind ohne stromleitende Kupplungen, selbst der RIB-Wendezug.
Erhöhte Bruchgefährdung bei den Kleinteilen hatte ich bislang bei meinen Jouef-Fahrzeugen noch nicht.
Dass die neuen Märklin-KK nicht funktionieren, wundert mich nicht. Das funktioniert auch bei anderen Märklin-fremden Marken nicht zuverlässig, obwohl die neuen Kupplungen ja normgerecht sein sollen. Deshalb bin ich weitestgehend auf Roco-UK umgestiegen.

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So hier die ersten Bilder vor vom Umbau.

Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)

Gruß

Henry

Hallo,

ich bereite meine 8 Wagen auf den Einsatz in AC auf Märklin C-Gleis vor und habe bisher folgende Erfahrungen gemacht:

- Sehr schöne Wagen, die Sitzhöhe für evtl. Figuren könnte etwas höher sein.
- Die Wagen sind ab Werk recht schwergängig, so dass die passende CC21004 leichte Probleme hatte.
- Die Kupplungen ab Werk sind wie erwartet Billigkram und müssen getauscht werden.
- Die Innenbeleuchtung mit antippen auf dem Dach habe ich schon beim Train Bleu aus gleichem Hause und hat hier eine schöne hellere Lichtfarbe.

Ich habe heute das Radsatzinnenmass auf AC geändert und damit nebenbei die Laufeigenschaften sehr verbessert. Der minimal grössere Abstand der Radscheiben zum Drehgestellrahmen scheint gut zu sein und die CC21004 läuft jetzt gut.

Das ausbauen und vor allem wieder einsetzen der Radsätze ist relativ mühsam, da alles sehr stramm sitzt und man das Drehgestell ziemlich dehnen muss. Allerdings ist dabei nichts abgebrochen und hat dann gut funktioniert.

Ich habe eben noch die neuen Märklin-Kurzkupplungen probiert: Diese können auf dem Märklin C-Gleis ab R2 problemlos eingesetzt werden. Wichtig für mich, da ich mit der stromführenden Variante die Innenbeleuchtungen umbauen werde, wie schon beim Train Bleu geschehen.

Die Wagen sind für mich ein absolutes Wunschmodell.

Grüße,
Ulrich

Hi Ulrich,
ich habe die total verschiedene Radsatz Innenmaße auf DCC 2 L eingestellt.

Bei mir haben die neuen Märklin KURKUPPLUNGEN geklemmt und das bei
mindest Radius von 860 mm + deswegen bin ich erstaunt das diese bei Dir
so doll funktionieren?
Egal die Roco UK ist in Ordnung und sehr Betriebssicher.
Habe die Wagen mit neuer Stromabnahme versehen und die kaufen jetzt
Super leicht.

Dieser Umbau habe ich schon vor mehrere Jahre gezeigt, was fehlt ist
die Kabel Verbindung zwischen den Achsen und zum Mittleren Kontaktblech.

Die Wagen sind alle Umgebaut und können von einer V 60 gezogen werden.
















MoBa Gruß

Henry

Hallo Ulrich

Interessante Informationen, die du da schreibst! Schön, dass die Märklin KK funktioniert!

Zitat von Kapitän Nemo im Beitrag #10

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- Die Wagen sind ab Werk recht schwergängig, so dass die passende CC21004 leichte Probleme hatte.

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Hallo Christian,

die Lok ist vor zwei Jahren zusammen mir den Le Capitole Wagen im Neuheitenprospekt angekündigt worden. Normale Zugloks waren die CC6500, mir hat allerdings die CC21000 besser gefallen und da bei Wikipedia von Testeinsätzen dieser Baureihe vor dem Le Capitole die Rede war, habe ich mich dafür entschieden und es nicht bereut.

@Henry: Ich habe die Wagen gerade nochmals in einer R2 S-Verbindung getestet was auch ohne Probleme mit der Märklin Kurzkupplung möglich war.

Grüße,
Ulrich

Hi,
Bei mir hat's geklemmt, besonders beim zurückdrücken der Wagen hat's geklemmt und das bei großen Radien und den Weichen?
Hätte sonst diese Dran gelassen, ich muss erwähnen das ich die neue Märklin KK Kupplung seit diese raus ist
als Standard benutze.
Lag vielleicht auch an der schwergängigkeit der Wagen
Jetzt rollen die sanft und sehr gut ab.
Die Wagen gefallen mir jetzt gut, als nächstes die Tischlampen Beleuchtung die Schlußleuchten sind auch fertig.
Die SNCF 21000 gibt es von Jouef nur, die sind schwer zu bekommen ich werde schauen ob in Frankreich eine
gute aufzutreiben ist, wobei die 6500 auch sehr gut davor aussehen.

Im übrigen die SNCF 21000 waren vier Zweistrom Maschinen die Ende der 60er in der SNCF 6500 Serie integriert wurden, vom
Aussehen, naja ich finde nicht den großen Unterschied. Mit den SNCF 6500 ist man auch gut bedient.

https://de.wikipedia.org/wiki/SNCF_CC_21000

Gruß

Henry

Hallo Ulrich

Danke für die Info! Ist ein guter Grund!

Die CC 21004 passt sicher gut (silber) - auch die Ende 2021 erschienene CC 21001 würde passen. Diese kommt noch im Auslieferungs-Design: Vorstellung SNCF CC 21001 - Hornby Jouef HJ2373S

Viel Spass!

Hallo Henry, hallo zusammen

„Einspruch euer Ehren!“

Die CC 21000 ist eine Ikone, auch die Musketiere oder Vier-Ass genannt - viele französische Eisenbahnfans verehren die Loks!

Zitat von lokhenry im Beitrag #14

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Im übrigen die SNCF 21000 waren vier Zweistrom Maschinen die Ende der 60er in der SNCF 6500 Serie integriert wurden, vom
Aussehen, naja ich finde nicht den großen Unterschied. Mit den SNCF 6500 ist man auch gut bedient.

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Zitat von lokhenry im Beitrag #14

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Die SNCF 21000 gibt es von Jouef nur, die sind schwer zu bekommen ich werde schauen ob in Frankreich eine
gute aufzutreiben ist, wobei die 6500 auch sehr gut davor aussehen.

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Hi,
ich sehe Du bist gut in diese Materie eingetaucht, ich werde dein Fachwissen
für mich ausnutzen.

Ich werde mir auch eine solche Lady holen, warum ist die 21003 nicht so gut?

Gruß

Henry

Zitat von 11652 im Beitrag #16

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Hallo Henry, hallo zusammen

„Einspruch euer Ehren!“

Die CC 21000 ist eine Ikone, auch die Musketiere oder Vier-Ass genannt - viele französische Eisenbahnfans verehren die Loks!

Zitat von lokhenry im Beitrag #14

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Im übrigen die SNCF 21000 waren vier Zweistrom Maschinen die Ende der 60er in der SNCF 6500 Serie integriert wurden, vom
Aussehen, naja ich finde nicht den großen Unterschied. Mit den SNCF 6500 ist man auch gut bedient.

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Ja, es waren Zweisystem-Lokomotiven (daher auch die fünfstellige Bauartnummer) - explizit gebaut für den Verkehr mit der Schweiz Paris - Dijon - Mont d‘Or - Vallorbe - (Lausanne/Genève - Lausanne - Simplon - Milano.
Auf der Linie war ihr Starzug der TEE Cisalpin. Aber auch so berühmte Züge wie den Simplon Express mit Kurswagen von Paris bis Belgrad waren in ihrem Aufgabengebiet enthalten.
DER Unterschied, der auch sichtbar ist und die Lok ggü der CC 6500 noch deutlich mächtiger macht, ist der Trafo, der unter dem Lokkasten zwischen den Drehgestellen hängt.
Sie ist auch nochmals schwerer als die CC 6500. Äusserlich auch sehr gut sichtbar sind die drei Stromabnehmer - wie die CC 6500 zwei für 1500VDC und dazu einer in „normaler“ Montagerichtung für 25 kVAC.
Interessant finde ich auch die gefahrenen Kilometerleistungen, die betragen je Gruppe ähnliche Werte:
- CC 6500 mit u.A. Grand Confort TEE: ca. 8.5 Mkm
- CC 6500 Maurienne (Lyon-Modane … It): ca. 6 Mkm
- CC 21000: ca: 4.8 Mkm

Die 21000 wurden erst nach der Übernahme durch die TGV in den 90ern zu den CC 6500 mot den höchsten Nummern umgebaut, die 01 ist heute noch erhalten - aber als 6500…

Zitat von lokhenry im Beitrag #14

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Die SNCF 21000 gibt es von Jouef nur, die sind schwer zu bekommen ich werde schauen ob in Frankreich eine
gute aufzutreiben ist, wobei die 6500 auch sehr gut davor aussehen.

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Die sollten noch gut zu bekommen sein, alle bei diversen Händlern ab Lager:

CC 21001: HJ2373, HJ2373S
CC 21003: HJ2421, HJ2421S
CC 21004: HJ2422, HH2422S

Jeweils DC analog bzw. DCC Sound (mit ESU Lopi 5).

Die Modelle sind aktuell (Auslieferung 2021 bzw. 2023), die Konstruktionen schon älter - mit sehr gutem Antrieb aber ohne KKK.

Ich habe die 01 und 03 im Bestand. Die 01 ist perfekt, die 03 leider etwas eine Banane. Zudem sollen da die Farben nicht ganz korrekt sein.
Fahren tut die 01 super (inkl. 60 cm Auslauf!) - die 03 wohl auch, wartet aber noch auf die Märklin-Ertüchtigung.

Viel Spass mit euren französischen Zügen!

---

Hallo Henry

Gerne gebe ich Antwort zu CC 21000-Fragen, so ich denn kann.

Zitat von lokhenry im Beitrag #17

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Ich werde mir auch eine solche Lady holen, warum ist die 21003 nicht so gut?

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Zitat von lokhenry im Beitrag #18

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habe heute eine Jouef CC 21001 bestellt

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Zitat von 11652 im Beitrag #19

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….

Die 21003 ist wohl in den meisten Fällen eine ganz schwach gekrümmte Banane… sie „hängt“ in der Mitte etwas durch. Ob das bei der gleichzeitig produzierten 21004 auch so ist, weiss ich nicht. Die etwas vorher produzierte 21001 ist jedenfalls gerade, meine aus der selben Produktionszeit stammenden CC 6550 auch und lesen tut man nicht von Problemen.
Bei der 03 liest im französischen Forum man von der Durchbiegung wie auch von wohl farblichen Problemen (dem betongrauen Farbton, aber auch Linien an Dach) - ich bin denen nicht nachgegangen. Mir gefällt die 03 auch sehr. Sie kommt im bulligsten Outfit der CC 21000 daher - zusätzlich noch mit Bahnräumer (den die 01 und 04 im dargestellten Zeitpunkt noch nicht haben).
Es sei aber auch nicht verschwiegen, dass die CC 6500 von LSM in der Optik noch besser ist - die Fahreigenschaften sind wohl als auf sehr hohem Niveau gleichwertig zu bezeichnen.
Und dort fehlt die 21000 „schmerzlich“ - wohl nicht wenige warten sehnlichst auf die 21000 bei LSM…
Ich auch, auf die 21002 mit Bahnräumer und/oder die 21004 mit Bahnräumer…

---

Hi,

Frage an alle SNCF Liebhaber, wie sieht die Innenausstattung der Grand Confort Wagen aus,
hat jemand Bilder oder Infos, insbesonderen vom Restaurant Wagen.

Ich habe einen Wagen mal im SNCF Museum in Muhlhouse gesehen, doch ich kann mich nur schwach
erinnern, nach wie vor steht dort ein Wagen und vieles schönes mehr, ist für SNCF Liebhaber immer ein Besuch wert.

Hier was zum Gucken

https://www.youtube.com/watch?v=kgf_ii8D1s0

Gruß

Henry

Hallo Henry,
Inneneinrichtung Grand Confort

Hi,

Perfekt alles was ich brauche, jetzt überlege ich evlt. die Sesselkopfstützen mit den
weißen Kopfstützen Schoner Auszustatten, es scheint aber das diese Später weggelassen wurden.

Bodenfarbe ist klar, die Restaurantfarben und Einrichtung ist auch eigentlich recht spartanisch.

Werde nicht sehr viel machen brauchen, die neuen Lampen nehme ich von Märklin, sehen ähnlich aus.

Übrigens bei den meisten Videos waren diese Züge mit 10-11 Wagen unterwegs.

Aber ok, sehr Aufschlussreich die Informationen, 1000 Dank.

MoBa Gruß

Henry

Hallo,
also der GranConfort Zug ist fertig, neben neuer Stromabnahme bei den Wagen auch wegen den hohen
Rollwiderstand, habe ich Rote Schlußlampen im Generatorwagen eingebaut,
Beleuchtete Tischlampen, die passende Kultlok die SNCF 22001 beschafft und diese Schlußendlich
mit Beleuchtete Lokführer Kabinen Beleuchtung Ausgestattet, ich denke es hat sich gelohnt.
Aber seht selber.

Hier was auf der schnelle zum gucken.




























MoBa Gruß

Henry