Hallo! Hab mir ein umgebautes Krokodil 3356 mit ESU 4.0 Decoder gekauft. Frage: Kann man anhand der Fotos erkennen, welcher Motor da verbaut ist? Die Lok fährt leider sehr ruckelig. Weiss auch jemnd, wozu die Platine zwischen Motor und Decoder ist?
Vielen Dank für eure Hilfe,
Dieter

Hi Dieter,

Das ist ein sogenannter Hamo Motor - die letze Krücke, um billig zu digitalisieren.

Die Folge ist mangelhaftes Fahrverhalten, wie du schon gemerkt hat.

Mit einem HLA (60941) fährt die Lok mit dem genannten Dekoder traumhaft - allerdings muss das Blechpaket des Stators vom HLA geringfügig bearbeiten werden - die Suche hier im Forum findet die nötigen Informationen dazu.


Die Platine dient dem Schweizer lichtwechsel.



Viele Grüße, Michael


PS: da der Dekoder unisoliert in die Lok eingebaut wurde, fährt der Dekodertot ständig mit! Bitte den Dekoder vernünftig isolieren, ebenso die losen Kabelenden.

Herzlichen Dank für die schnelle und hilfreiche Antwort, Michael!
Schönes Wochenende,

Dieter

... soweit ich weiss, ist die "Krücke in blau" ein Magnet von ESU zum Umbauen ... wie oben geschrieben, nimm den C90-Umbausatz, dann passt alles ...

Hi Dieter,
wie Michael Knop bereits sagte, das ist ein ehemaliger Märklin Allströmer mit einem Trommelkollektor, dreipolig, und einem "Hamo" Dauermagneten, der dadurch den Motor zum Gleichstrommotor macht. Und die meisten Decoder "erwarten" einen Gleichstrommotor.
Du hast jetzt in Deiner Lok eine besondere Situation: Der ESU LoPi 4 hat in seinen Motoreinstellungen sogar besondere Parameter, die speziell auf diese Motorvariante angepasst sind (Hamomagnet mit dreipoligem Anker). Auf Seite 46 der BDA (gibts hier zum dwonload https://www.esu.eu/download/betriebsanle...digitaldecoder/) gibts eine Tabelle mit den Parametern (Märklin Trommelkellektor mit Magnet 51962). Bevor Du diese CVs aber testest, würde ich vorher probieren, ob der Motor überhaupt frei dreht: Dazu das blaue und grüne Kabel am Motorschild ablöten und dann mit einer 9 Volt Batterie beide Drehrichtungen testen. ACHTUNG: Es darf keine Verbindung vom 9 Volt Block zum Decoder geben sonst Decoder tot! Wenn der Motor frei dreht, testest Du die von ESU empfohlenen CVs und dann entscheidest Du, was Du machst. Der Motorumrüstsatz von Märklin Ist prinzipiell vergleichbar mit der Version in Deiner Lok, "nur" der Kollektor ist 5-polig!
Viel Erfolg!
Lg
Walter

Grundsätzlich genau das was Märklin auch als Hamo-Version liefert. Gar nicht so schlimm solange der Kollektor einwandfrei bzw. frisch geschliffen ist und die Bürstenführungen einwandfrei justiert sind. Mit auf den Motor sauber eingestellter Lastregelung zwar dreipolertypisch leicht knurrig untenrum aber nicht das schlimmste. Gerade bei der Hamo-Version ist die besch..ene Stromaufnahme das größere Übel.
Die Umrüstung auf Kugellager bringt auch eine Menge, ritzelseitig sehr einfach, Kunststofflager raus, Kugellager rein, beim Lagerschild muss man Bohren. Kugellager haben gerade Kollektorseitig auch den Vorteil das da nie wieder Öl hin kommt das einem den Kollektor verkleistert. Das mag der HLA auch so ziemlich gar nicht, deutlich weniger als der originale dreipolige Anker.

Vielen Dank für die zusätzlichen Infos! Hab jetzt mal alle CVs gem. der Anleitung eingestellt. Das Fahrverhalten ist besser als vorher, die Stromaufnahme bzw das Ruckeln bleibt aber eine Katastrophe. Ich schmeiss den Motor raus und bau wie empfohlen einen HLA ein. Danke euch allen, Dieter

Zitat von dieter 1954 im Beitrag #7

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Vielen Dank für die zusätzlichen Infos! Hab jetzt mal alle CVs gem. der Anleitung eingestellt. Das Fahrverhalten ist besser als vorher, die Stromaufnahme bzw das Ruckeln bleibt aber eine Katastrophe. Ich schmeiss den Motor raus und bau wie empfohlen einen HLA ein. Danke euch allen, Dieter

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...schliesse mich dem an, gute Entscheidung! Meine 3556 läuft ebenfalls so ausgerüstet jedenfalls sehr gut.

Zitat von Michael Knop im Beitrag #8

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Schau nur nach, wo das Blechpaket bearbeitet werden muss, ansonsten passt das Mittelgehäuse nicht richtig, bzw. es gibt Probleme in Kurven.

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Der HLA ändert rein gar nichts an der Stromabnahme. Um die in den Griff zu bekommen:
1. Achslager reinigen und sparsam frisch ölen.
2. Zum zentralen Massepunkt (Blechlasche am Lagerschild des Motors) eine Leitung zum Rahmen der nicht angetriebenen Hälfte ziehen. Diese dort sehr gut leitend verbinden, also z.B. unter ein der Schrauben klemmen.
Schlechte Masseversorgung versaut einem bei Märklin öfter als alles andere den Digitalbetrieb. Pufferelkos etc. kaschieren das höchstens ein bisschen.

Hallo Dieter,

was Michael im Post 2 meint, sollte im Nachhinein so aussehen:

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #6

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......Gar nicht so schlimm solange der Kollektor einwandfrei bzw. frisch geschliffen ist und die Bürstenführungen einwandfrei justiert sind......

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Zitat von Peter BR44 im Beitrag #11

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Bloß nicht am Kollektor rum schleifen! Das ist der größte Blödsinn, den man machen kann.

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Hallo,

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #13

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Zitat von Peter BR44 im Beitrag #11

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Bloß nicht am Kollektor rum schleifen! Das ist der größte Blödsinn, den man machen kann.

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Wenn man es richtig macht, also 1000er Schleifpapier nass, SR24 für das"nass", Anker in der Mini-Bohrmaschine und natürlich anschließend reinigen ist das bei gut eingelaufenen Kollektoren alles andere als Blödsinn. Ziel ist ein gleichmäßig seidenglänzender Kollektor.
Bei neuen oder sehr gut erhaltenen Kollektoren macht man das natürlich nicht, da reicht reinigen völlig.

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Zitat von Peter BR44 im Beitrag #14

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In diesem Fall auch mit 1000er Mikroriefen und diese setzen sich zu, mit Bürstenabrieb sowie meisten noch mit Öl bzw. Schmiermittel.

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Hallo,
wenn Du meinst!

Andere und meine Wenigkeit haben da ganz andere Erfahrungen.

Zitat von Peter BR44 im Beitrag #16

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Andere und meine Wenigkeit haben da ganz andere Erfahrungen.

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Zitat von Peter BR44 im Beitrag #11

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Hallo Dieter,

was Michael im Post 2 meint, sollte im Nachhinein so aussehen:

....

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Zitat von JoWild im Beitrag #17

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Zitat von Peter BR44 im Beitrag #11

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Hallo Dieter,

was Michael im Post 2 meint, sollte im Nachhinein so aussehen:

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Hallo,
wenn man ein Ständerpaket derart beschleift sollte man daran denken, dass die Bleche gegeneinander isoliert sind. Wenn diese Isolierung durch das Schleifen gebrückt wird, ändert sich das Verhalten bezüglich auftretender Wirbelströme im Paket. Den meisten werden da allerdings nichts bemerken.

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Zitat von JoWild im Beitrag #17

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Hallo,
wenn man ein Ständerpaket derart beschleift sollte man daran denken, dass die Bleche gegeneinander isoliert sind. Wenn diese Isolierung durch das Schleifen gebrückt wird, ändert sich das Verhalten bezüglich auftretender Wirbelströme im Paket. Den meisten werden da allerdings nichts bemerken.

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Hallo,
wenn es um das Sparen ginge, würde Märklin den Stator so bauen wie die Hersteller der Umrüststatoren, denn das wäre billiger - oder sie hätten das damals so gemacht, denn die heutigen Motoren .
Und zur Isolierung der Bleche genügt eine dünne Lackschicht sog. Backlackes, mit der das Blechpaket auch verbunden wird.
Und Wirbelströme gibt es trotz Permanentmagnet durch die umlaufenden Magnetfelder des Ankers.

Bei den da verwendeten Blechen handelt es sich vermutlich um nicht kornorientiertes Elektroblech.

Guten Abend @JoWild (Joachim),

gegenüber den 330 bis 400 Windungen der Feldmagnete sind die Wirbelströme als Ankerrückwirkung vernachlässigbar, oder?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #21

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gegenüber den 330 bis 400 Windungen der Feldmagnete sind die Wirbelströme als Ankerrückwirkung vernachlässigbar, oder?

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #16

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Detaillierte Berichte zu den Problemen samt Bildern die auch die Art und Qualität des Schliffs erkennen lassen würden mich sehr interessieren.

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Hallo,

kann die Aussage von Michael nur bestätigen.
Habe da weder eine Lackschicht oder sonst noch etwas feststellen können.


Tante Edith:

Wichtig beim Abschleifen des Magnetes ist, ihn vorher auseinander zunehmen.
Hat den Vorteil, dass die "Eisenspäne" leichter vom Bügel entfernen lassen und nicht
dran "kleben" bleiben.

Zitat von SAH im Beitrag #21

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Guten Abend @JoWild (Joachim),

gegenüber den 330 bis 400 Windungen der Feldmagnete sind die Wirbelströme als Ankerrückwirkung vernachlässigbar, oder?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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