RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#1 von H0-Juli ( gelöscht ) , 14.08.2006 20:04

Hallo Jungs,

heut hab ich meiner Märklin 216 einen Digital Decoder spendiert. Es ist der Decoder aus der Feuerwehr 212.
Ich hab also wie bei einem Digtalumbau üblich einen Hamo-Magneten eingebaut, den 3pol Anker hab ich in der Lok drin gelassen.
Den Decoder angeschlossen, alles funktioniert. In den unteren Fahrgeschwindigkeiten ruckelt die Lok nun sehr. Nun woran liegt das? Ist der 3-pol Anker schuld? Kann ich dieses ruckeln irgendwie abstellen ohne einen 5-pol Anker kaufen zu müssen? Lässt da was mit den CV´s machen?

vielen Dank

juli



H0-Juli

RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#2 von Badaboba , 14.08.2006 20:41

Hallo Juli,

den 3-poligen Trommelkollektormotor wirst du in den niedrigen Fahrstufen kaum ruckelfrei zum Laufen bringen.
Der geregelte Dekoder der Feuerwehrlok ist in Verbindung mit dem 5-poligen Anker für mich noch akzeptabel aber auch nicht optimal.
Da du anscheinend an einem kostensparenden Umbau interessiert bist, würde ich an deiner Stelle diese Variante ausprobieren und mir entsprechende Teile des HLA besorgen oder probeweise aus einer anderen Lok ausbauen.
Eine Motoransteuerung mit höherer Frequenz und einer höheren Anzahl an Fahrstufen führt zu einem besseren Ergebnis (z.B. mfx, wenn du mindestens eine mobile station hast). Weiter optimiert wird das Fahrverhalten durch den Einbau eines Glockenankermortors, aber diese weiterfüherenden Maßnahmen gehen ordentlich ins Geld .
Aber wie sagt man so...,
lieber 5 Loks, die optimal fahren als 20 "Gurken"...

Liebe Grüße Volker



 
Badaboba
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RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#3 von Juergen ( gelöscht ) , 14.08.2006 22:10

Hallo

Welcher Decoder wurde verbaut?
Man kann diese Lok ruckelfrei hinbekommen.

Gruß

Jürgen



Juergen

RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#4 von Gast , 14.08.2006 22:37

Hallo Juli,

tja, wenn der Dekoder einwandfrei dokumentiert ist, dann kann man an der Lastregelung und den entsprechenden Parametern drehen.

Wie Jürgen sagt: Man kann das hinbekommen. Allerdings ohne Lastregelung läuft dabei gar nichts.

Wolfgang




RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#5 von Muenchner Kindl , 14.08.2006 22:47

Hallo,

hier mal ein Video einer Lok in den ersten drei Fahrstufen mit einem 3-Pol DCM (AC) und einem ungeregelten Dekoder fuer etwas mehr als 10 EUR:
http://www.bahnhistorie.de/moba/technik/ldw7.mov
(va. 4MB)
Die Lok Lok besitzt einen LD-W7 (DCC) von Tams und wird mit einer Frequenz von 250Hz angesteuert.



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RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#6 von Juergen ( gelöscht ) , 14.08.2006 23:59

Hallo

anbei ein 24Euro Decoder mit Hamomotor.
Die Lok ist voll lastgeregelt. Im Einsatz ist ein Lopi 1 mit Pufferkondensator.

Gruß

Jürgen

http://www.lokwelt.de/movies/LOPI_VERGLEICH/BR81.wmv



Juergen

RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#7 von Kurt , 15.08.2006 00:11

Hallo,

bisher habe ich selbst 5poler zum ruckeln gebracht.

Gruss Kurt



Kurt  
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RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#8 von Simon ( gelöscht ) , 15.08.2006 10:03

Hallo Juergen,

Wie hast du es geschafft einen LoPi 1 in verbindung mit einem SFCM-Hamomotor so gleichmässig zum Fahren zu bringen

Meine M* 38er (3099) zeigte sehr starke sprünge beim Beschleunigen, und ruckelte bei manchen Geschwindigkeiten sehr stark

Wie hast du die CV's für die Lastregelung etc. eingestellt damit das so gut klappt?



Simon

RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#9 von H0-Juli ( gelöscht ) , 15.08.2006 11:26

Hallo Jungs

also es ist der 611574. Ich hab noch zwei Bilder davon gemacht.





Die Bilder sind leider nicht so gut geworden, es geht ja auch um was anderes.

Also ich hoffe Ihr könnt mir helfen.

juli



H0-Juli

RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#10 von Juergen ( gelöscht ) , 16.08.2006 17:52

Hallo

ich schreibe die CVs der BR81 heute abend hier herein.
Gruß

Jürgen



Juergen

RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#11 von H0-Juli ( gelöscht ) , 16.08.2006 21:55

Hallo Jürgen

das hilft mir bestimmt weiter, danke!

juli



H0-Juli

RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#12 von Juergen ( gelöscht ) , 16.08.2006 23:33

Hi bin gerade heimgekommen,

schaue morgen abend rein.

Gruß

Jürgen



Juergen

RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#13 von Heinzi , 17.08.2006 08:40

Zitat
also es ist der 611574

äähhh die märklin hompage kennt diese nummer nicht
da er aber aus der "hobby" feuerwehrlok ist, gehe ich mal davon aus, dass es derselbe ist wie in der hobby carco sbb lok.
hat man da überhaupt zugriff auf die cv der lastregelung? : ich bin eigentlich der meinung: nein?
jedenfalls nicht mit der ms! oder mache ich da was falsch.
denn ich bin gerade dabei meiner sbb cargo lok einen anderen decoder zu spendieren.

apropos 3/5 pol rotor: hier meine erfahrung mit der Ae3/6
ursprungliche ausrüstung: decoder = ? (digital oder delta); motor mit feldspule und 3 pol-rotor.
%-angaben auf fahrverhalten im aktuellen zustand bezogen.
1) austausch des 3pol. gegen eine 5pol rotor: fahrverhalten ----->60% besser ---> leider noch keine lastregelung
2) austausch spule gegen magnet und decoder aus 60760 (also billigdecoder.----> 30% besser (jetzt mit lastregelung, ruckelfreies anfahren aber nur mit sehr langer anfahrverzögerung)
3) ölen der rotorlager ----->10% besser (fast keine geräusche mehr in fs 1und 2) (lok fährt nun sicherlich ruhiger als das vorbild )
das fahrverhalten ist für mich aber noch nicht ganz befridigend weil ein ruckelfreies fahren nach wie vor nur mit relativ langer anfahr verzögerung möglich ist. stöhrend bei diesem decoder (für mich mit kleiner anlage) ist vor allem, dass sich die bremsverzögerung nicht separat einstellen lässt (Acc = Dcc)



 
Heinzi
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RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#14 von Badaboba , 17.08.2006 20:59

Hallo zusammen,

den 60760 fahre ich nur mit maximaler Verzögerung. Da ist das Fahrverhalten noch erträglich. Schön, dass man die Endgeschwindigkeit genau festlegen kann. Da ist dieser Dekoder besser als die 6090x-Familie. Schlecht ist die Pufferung und der Dekoder-Sound bei niedrigen Fahrstufen. Der Trick mit der Ölkanne funktioniert bei mir immer nur für kurze Zeit. Besser ist eine hochfrequente Motoransteuerung. Bin immer wieder überrascht wie leise die MFX-50 gegenüber der 60901-50 im Langsamfahrbereich ist.

Liebe Grüße Volker



 
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RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#15 von Juergen ( gelöscht ) , 17.08.2006 22:18

So

wie versprochen nun die Werte für den Lopi 1.0 gepuffert, bei der Br81 mit Hamomotor.
2=2
3=20
4=25
5=10
6=20
49=1
50=2
51=35
52=20
53=50

Bedenkt bitte, das diese Werte für meine Lok gelten und nur aufgrund der Exemplarstreuung als Näherungswert zu betrachten sind.
Die Lok fahrt in FS 1 wie in folgendem Link:
http://www.lokwelt.de/movies/LOPI_VERGLEICH/BR81.wmv

Gruß

Jürgen
www.lokwelt.de



Juergen

RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#16 von Simon ( gelöscht ) , 18.08.2006 11:04

Hallo Juergen,

Danke für die CV#s ich werds gleich mal ausprobieren


Ich bezweifle aber das meine Lok so gut fahren wird, da ich nur eine 6021 (also nur 14 fahrstufen) habe



Simon

RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#17 von H0-Juli ( gelöscht ) , 18.08.2006 11:14

Hallo Jürgen

danke für die CV's. Ich werde später gleich mal zum "programieren" gehen.

Gruß

Juli



H0-Juli

RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#18 von Juergen ( gelöscht ) , 18.08.2006 16:42

Ich fahre wegen der Mä-Bremsstrecke auch mit 14 FS

Gruß

Jürgen



Juergen

RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#19 von Kurt , 19.08.2006 22:13

Hallo,

hier gibts ein kleines Video einer V200 die mit einem Zimo MX61 und 2 Dioden umgebaut wurde. Die Lok ist ca. 40-50 Jahre alt, lag seit 30 Jahren bei meiner Chefin auf dem Dachboden und es wurde mit Absicht nichts dran gemacht. Zu sehen ist die Fahrstufe 1 von 128. Das ruckeln liegt nicht nur am Video und 3 Poler. Die Lok läuft mechanisch auch nicht sauber. Beim Rückwärtsfahren fährt sie erst bei FS 15 los. Die Lok fährt über 2 Bögen R4 in ca. 30 Sek.http://members.aol.com:/kurtr0815/bastelarbeiten/v200.avi

Gruss Kurt



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RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#20 von rugauger , 21.08.2006 14:08

Um auf das urspruengliche Problem zurueckzukommen:
Ich hatte auch diesen Umbau - 216-er mit 3-pol HAMO LFCM plus Feuerwehr-Decoder - probiert, mit demselben unzufriedenstellenden Ergebnis. Ich konnte keine Informationen hinsichtlich CV-Feintuning finden.

Also mit den 60904 Motorteilen auf 5-pol aufgeruestet. Hat zwar etwas Besserung gebracht, ist aber nach wie vor nicht das Gelbe vom Ei (meine 3072 mit 3-pol HAMO plus LoPi 2.0 faehrt da bedeutend weicher!). Der Decoder ist nur noch in der Lok, weil ich z.Zt. keine Lust habe, schon wieder an ein und derselben Lok rumzubasteln...

Ich hatte auch mal einen dieser Feuerwehr-Decoder in einer anderen, auf 5-poligen HLA umgeruesteten BR 41 (3082) - urspruenglich also DCM - drin. War auch nicht berauschend.

Mein Fazit: von diesen Decodern lass ich in Zukunft die Finger weg. Es gibt genuegend Alternativen.

Richard



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RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#21 von Woita ( gelöscht ) , 21.08.2006 22:23

Hallo juli

ich habe mir eine 212 zusammengebaut aus: Gehäuse & Fahrgestell aus ebay, Hamo, Kohlen & Schild vom Laden und den 3 pol Trommelanker hatte ich noch von einem Umbau übrig.
Der Lok habe ich einen Kühn 125 (Multiprotokoll, lastgeregelt) spendiert. Diesen Decoder habe ich schon bei 10 Loks eingebaut (Märklin, Roco, Riva). Die 212 (wie alle anderen auch) hat super Fahreigenschaften, steht der 212 Feuerwehr (HL, original Märklin Decoder) nicht im geringsten nach. In den unteren Fahrstufen absolut ohne Ruckeln. Ich habe bei diesem Decoder bisher immer nur die CV`s für die Anfahr- und Bremsverzögerung sowie die Adresse verändert.

Das Einzige was bei diesem Decoder zu beachten ist:
Man sollte ihn nicht auf Märklin analog betreiben, da er den Umschaltimpuls nicht verträgt.
Der Decoder ist für ca 25 € zu bekommen.

Gruß

Woita



Bilder auf meine WebSite verlagert (Stummilein, Admin)



Woita

RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#22 von Elias , 21.08.2006 22:26

Das Foto sprengt ja den Bildschirm!
Verkleiere es doch hier:
--> http://file.carookee.com/imageresizer



 
Elias
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RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#23 von Woita ( gelöscht ) , 21.08.2006 22:40

Hi Elias,

guter Link


Gruß

Woita



Woita

RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#24 von Gast , 21.08.2006 22:50

Hallo Woita,

du weisst, dass der T125 und der T145 der gleiche Dekoder sind? Nur sind beim T125 die beiden Kabel (grün und violett) nicht angelötet.

Das ist auch der Grund dafür, dass in Großbestellungen die beiden Dekoder das gleiche Geld kosten.

Wolfgang




RE: Br. 216 mit 3-pol Anker + Decoder

#25 von Woita ( gelöscht ) , 21.08.2006 23:08

Hallo Wolfgang,

ist mir schon bekannt, daß die beiden sich nur durch die beiden Kabel unterscheiden. Wenn man auf den Chip des "125er" draufschaut, dann steht da auch "Kuehn 145" drauf. Ab wieviel ist es eine Großbestellung?

Gruß

Woita



Woita

   


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