Hallo Freunde,

so - die Gipserei hat endlich ein Ende gefunden und der kleine Straßentunnel ist auch fertiggestellt - hier mal der "Rohbau". Der muss jetzt erst einmal trocknen bevor es ans Patinieren geht:





Die Straße ist die erste nicht gepflasterte Straße - hoffe das wird noch was. Aber als wichtigstes: Ich kann jetzt endlich die kleine Steinbrücke setzen um auch weiter an den Gleisen zu arbeiten!

Kommentare wie immer gerne willkommen - bin auch noch am Überlegen, ob ich oben auf den Felsen nach hinten versetzt eher einige Tannen setze oder doch eher einen Wildrasen mit Unkraut.

Hallo Matthias,

man der Rohbau sieht ja fantastisch aus

Zitat von sarguid im Beitrag #1650

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P.S: Ich glaube ich muss da mal mit dem MTB vorbei fahren - ist ja fast um die Ecke!

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Zitat von sarguid im Beitrag #1651

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bin auch noch am Überlegen, ob ich oben auf den Felsen nach hinten versetzt eher einige Tannen setze oder doch eher einen Wildrasen mit Unkraut.

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Wird das ein aus dem Fels geschlagener Tunnel Matthias? An sich ist das sehr schön geworden, allerdings frage ich mich ob das Vorbild da nicht gleich den ganzen Fels abgetragen hätte und den Hang mit einer Stützmauer abgefangen hätte. (Kosten-Nutzen Rechnung in Bezug auf Abbruchkosten des Felsens und dem Bau eines Tunnels)

Beste Grüße
Stephan

Stephan,
wir hatten bereits im Thread eine Seite davor disktutiert, dass es dazu in der Tat Vorbilder gibt. Ein Problem bei Wegsprengen dürfte dann nämlich sein, dass die Felswand zu hoch und steil wird und Abbrüche zu einem Problem werden könnten.
Bei Idar-Oberstein gibt es einen solchen kleinen Felsvorsprung und bei Kirn/Nahe einen deutlich größeren - Hellbergtunnel (nach beachte die dünne Tunneldecke über dem Portal). Rechts neben der Straße verläuft die Nahe.

Morgen will ich endlich mal versuchen, ein Foto von dem kleinen Tunnel zu machen... (im Internet gibt es leider keines)

Grüße aus Idar-Oberstein

Erich

Zitat von Mornsgrans im Beitrag #1654

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Stephan,
wir hatten bereits im Thread eine Seite davor disktutiert, dass es dazu in der Tat Vorbilder gibt. Ein Problem bei Wegsprengen dürfte dann nämlich sein, dass die Felswand zu hoch und steil wird und Abbrüche zu einem Problem werden könnten.
Bei Idar-Oberstein gibt es einen solchen kleinen Felsvorsprung und bei Kirn/Nahe einen deutlich größeren - Hellbergtunnel (nach beachte die dünne Tunneldecke über dem Portal). Rechts neben der Straße verläuft die Nahe.

Morgen will ich endlich mal versuchen, ein Foto von dem kleinen Tunnel zu machen... (im Internet gibt es leider keines)

Grüße aus Idar-Oberstein

Erich

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Stephan,
da mache Dir keinen Kopp. - Es geht ja um die Sache. Ist wirklich Zufall, dass wir in zwei Threads nacheinander unterschiedliche Ansichten gepostet haben.
Im Bahnhofsthread ging ich davon aus, dass Du Dich lediglich auf meinen Beitrag bezogen hattest.

Alles gut

Grüße aus Idar-Oberstein

Erich

Hallo Erich,
ich möchte mich Stephans leiser Kritik an deinem Straßentunnel anschließen. Der wirkt wie: "Ich will jetzt hier einen Tunnel, obs passt oder nicht!" Dein Vergleich mit dem Hellbergtunnel zieht nicht wirklich. Dort kurvt die Straße nach links weiter in den Berg hinein, wo das Deckgebirge immer höher wird. Bei deinem Tunnel kurvt die Straße nach rechts vom Berg weg. Da wäre sicher das totale Wegsprengen des Felsvorsprungs die angesagte Methode.
Aber wenn du den Tunnel gerne behatren möchtest, dann gib dem Berg mehr Substanz, etwa so:



Bleibt das Problem mit dem in den Bach ragenden Fuß des Felsens. Da würde der Bach nicht so gerdeaus fließen, sondern einen Bogen machen.
Ich glaube immer noch, dass der Tunnel zu retten ist, wenn er denn gerettet werden muss, aber da musst du schon gestalterisch ein paar mehr Register ziehen.
Gruß

Otto

Zitat von Hachzer im Beitrag #1657

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Aber wenn du den Tunnel gerne behatren möchtest, dann gib dem Berg mehr Substanz

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Hi,

so jetzt habe ich endlich auch die Patinierung des Straßentunnels fertig, nachdem ich mich erst noch mit einem Relaismodul der MobaLEDLib rumgeschlagen hatte (anderes Thema). So sieht es jetzt noch vor Begrünung erstmal aus und muss erstmal trocknen:



Erstmal vielen Dank für eure Kommentare - aber der Reihe nach:

@Jürgen: Ich war noch nicht mit dem MTB vor Ort, hab mir den Tunnel aber mal auf der Karte detailliert angesehen - der ist wirklich genau so wie ich mir das vorgestellt hatte. Und beantwortet auch die Frage von
@Stephan: das waren anfangs auch meine Bedenken - bis ich das Bild des Straßentunnels an der Schaumburg gesehen habe - hier mal das Bild (links ist direkt die Lahn, also genau so wie ich es dargestellt habe - nur mein Fluß ist kleiner :-) und die Uferböschung ist nicht abgefangen über eine Mauer):



Insofern stimme ich auch Erich zu - und @Otto: Der Fluß macht hier auch einen Bogen. Am Anfang war hier sicherlich der Fluss - der sich durch den Fels sein Bett gegraben hatte - dann kam man auf die Idee eine Straße entlang zu führen und durch die hier ansässigen Mühlen wurde der Fluss gestaut und kanalisert- die Stautstufe ist nachher vor der Brücke. Die Straße konnte man noch teils im alten Bachbett - das ja jetzt begradigt war - und teils am wegzusprengenden Fels entlang führen. Wie schon vorher gesagt wäre das aber mit stärker ansteigendem Gelände nachher zu steil gewesen - der Aufwand um den Fels vollständig abzutragen hat man auch bei der Schaumburg nicht durchgeführt.

Das sieht allerdings auf den ersten Blick etwas "seltsam" aus - aber spätestens bei der Begrüung des Felsens wird der etwas "massive" Charakter hoffentlich zurückgehen und es ein ähnliches Bild werden wie bei obigem Original. Einige mächtige Tannen oben drüber und starke Bepflanzung sowie eine noch ausstehende Uferbefestigung sollten das hoffentlich abmildern.

Aber die Straße einfach an dem dann doch sehr steilen Felsen entlang zu führen wäre m.E. zu eintönig, aber auch unglaubwürdig gewesen.

So,
hier wie versprochen, Fotos die leider nicht aussagekräftig genug sind:

Nordseite:

Man kann rechts erahnen (V-förmiger Einschnitt zwischen Busch und Felswand), wo der Felsen ins Tal abfällt.

Südseite:

Leider ist links der große Busch, dass man den abfallenden Felsen nicht erkennen kann.

Dumm, dass man nur während der Fahrt fotografieren kann, da es dort keine Möglichkeit gibt, zu Fuß an das Tunnelportal zu gelangen.
Der Tunnel selbst ist vielleicht 50-70m lang, man hätte den Felsen auch gut wegsprengen können...

Grüße aus Idar-Oberstein

Erich

Hallo Matthias,

Dein eingemauerter Bach und die Brücke machen sich echt prima
Mit dem Vorbildfoto kann ich mir den Felsentunnel auch gut vorstellen

Hallo liebe Freunde,

der "Tunnelbau" schreitet voran. Da ich für das Eisenbahnmagazin noch einen Bericht über den Fichtenbau schreiben muss (den ich dank eurer Hilfen aus unserem Baumbauworkshop nie hätte schreiben können), war noch ein Set Fichten erforderlich die erst fertiggestellt werden mussten.

Hier mal eine erste Stellprobe der Fichten mit dem - noch nicht fertiggestellten - Miniaturtunnel. Vielen Dank an Erich und alle anderen für die tollen Tipps - sonst wäre an dieser Stelle nur ein steiler Abhang gewesen:



Der vordere Teil des Felsens muss natürlich auch noch etwas begrünt werden - und die Bäume sind natürlich noch schief weil noch nicht final aufgestellt.

Danach steht das "eingipsen" der Swedtram-Rillenweiche an - vorher kann auch die (ab hier geteerte) Straße nicht weiter patiniert werden. Für die Feinheiten bin ich hier auf Moltofil Fertigspachtel ausgewichen. Danach geht es dann endlich mit dem Rest der Mauer weiter. @Chneemann: Ich hoffe du kannst noch ein wenig auf deine Formen warten?

Liebe Grüße

Matthias

Zitat von sarguid im Beitrag #1662

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@Chneemann: Ich hoffe du kannst noch ein wenig auf deine Formen warten?

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Hallo Matthias,

mir gefällt dein Felsentunnel außerordentlich gut. Ob der Fels jetzt in der Realität weggesprengt worden wäre
oder nicht, bei einer Modellbahn haben wir da immer noch Raum für gestalterische Freiheiten.
Aber ein Vorteil hat der Felsvorsprung: Er steht genau in einer Flußbiegung. Bei einer schweren Flut würden die
Wassermassen die Straße an dieser Biegung nicht wegreißen.

Wir Modellbahner müssen uns die Geschichten einfach nur zurechtlegen.

Beste Grüße
Dirk

Hallo Freunde,

Vielen Dank für eure Rückmeldungen - danke auch an Florian und Dirk. Die Idee den Tunnel als Flutsicherung zu interpretieren ist cool!

Jetzt brauche ich mal wieder euer Schwarmwissen. Aktuell bin ich gerade dabei die Mühle zu bauen. Es handelt sich um ein Modell von Faller mit einem getrennten Wohnhaus. Als ich überlegt habe, wie ich die beiden Gebäude aufstelle kam mir plötzlich diese Idee (ist nur probeweise - selbstverständlich käme der Steinunterbau des Nebenhauses weg und ein Holzunterbau da hin):





Ein Sägewerk welches sich in Teilen quer über den Bachlauf spannt ist sicher nicht gerade häufig - bin mir auch nicht sicher, ob es vielleicht zu viel des guten ist. Auch steigt der Arbeitsaufwand dadurch leider exorbitant, da das Gebäude vom Grundsatz her überhaupt nicht für sowas vorgesehen ist.

Aber irgendwie reizt mich diese sehr "spezielle" Bauweise - auch weil das Gebäude schräg zum Bahnhof steht und in der Kurve irgendwie mit dem Wohnhaus direkt davor irgendwie "falsch" aussieht.

Was haltet davon?

Lieben Dank für eure Einschätzung

Matthias

Hi Matthias

Nö, sieht nicht falsch aus - ich find's genial, und wenn ich mich nicht täusche habe ich das in ähnlicher Bauweise auch schon in der Schweiz gesehen.

Bin gespannt, wie's weiter geht!

Lg
Giorgio

Hallo Girgio,

nach deinen aufmunternden Sätzen, habe ich mich dann jetzt doch einmal an das Thema herangewagt. Als erstes musste erstmal das Mühlrad angetrieben werden. Im Fallerbausatz ist ein kleiner, sehr schön langsam laufender Motor enthalten - nur musste der jetzt natürlich an eine gänzlich andere Stelle:



Die Halterung wurde im 3D Drucker erstellt - die Gipswand ist dann vor dem eigentlichen Mühlrad. Allerdings ging es nicht ohne eine Aussparung. Das Rad passt jetzt - mit ein wenig Abstand genau zwischen Bodenablauf und Hausboden. Der wird noch auf eine Holzkonstruktion gestellt:



Allerdings muss ich wohl erst den Kanal modellieren - sonst komme ich an diese Stelle hier nachher nur noch sehr schwer dran aufgrund des überbauten Hauses. Aber das Mühlrad bewegt sich schon mal :-)

Moin, moin,

Sieht schon sehr vielversprechend aus.
Solche Konstruktionen mit überbautem Wasserlauf habe ich aber auch schon öfter gesehen.
Sollte also nicht zu exotisch sein!
Das wird bestimmt wieder 1a

Viele Grüße

Ulf

Danke, Ulf für die Rückmeldung.

Inzwischen habe ich den Fallerbausatz soweit umgemodelt, das es ein Sägewerk mit überbautem Bachbereich geworden ist:



Weil das Holzschindeldach aber nicht passend war, ist hier wohl gerade eine Neueindeckung erforderlich - da das Geld fehlt, wurde erst einmal eine Plane verwendet. Ich hätte zwar auch ein Dach mit normalen Schindeln nehmen können - aber irgendwie fand ich das auch so ganz passend. Der Überbau wurde auf Stahlträger aus H-Profilen gesetzt - hier mal eine Detailansicht:



Leider ist nur wenig Platz um Wasser unter das - laufende - Wasserrad zu bekommen. Da muss ich später wohl noch etwas tricksen wenn der Kanal "geflutet" wird. Ich dachte vielleicht ein dunkles Bachbett zu verwenden, sodaß die Tiefe des Bettes nicht direkt zu erkennen ist wenn nachher der Giessharz drauf kommt. Ausserdem läuft das Rad nachher noch in einem Kanal - wenn der Wasserstand dort geringfügig niedriger ist fällt dies kaum auf - der Abfluss ist nachher mit einer Abdeckung unsichtbar. Was meint Ihr dazu?

Der Felsen hat endlich auch seine Begrünung bekommen:



Hier mal eine Gesamtansicht incl. neu gesetzter Fichten. Sieht nicht ganz so aus, wie das Original an der Schaumburg, aber denke das passt so auch, oder?



Unschlüssig bin ich noch ob ich da ein Geländer hinsetze oder sogar eine Mauerkrone. Aber ich meine mich zu entsinnen, das früher solche Kanäle oftmals nur mit Steinpfosten abgesichert waren, damit die Autofahrer noch nachts wussten, wo es abwärts ging. Es ist ja auch keine Dorfstrasse - der eigentliche Ort schliesst hieran erst an.

Als nächstes steht das Bachbett an. Ich dachte an Grauwacke als Untergrund mit entsprechenden Steinen - vielleicht auch normales Sandbett in Bachmitte. Aber heller Sand und Grauwacke passt eigentlich nicht - vielleicht habt ihr ein paar Ideen?

Viele Grüße

Matthias

Hallo Matthias,

Die Idee mit der Behelfsplane finde ich super

Auch wenn es später nicht wirklich zu sehen ist: Bei den Mühlen die ich kenne sind als Tragbalken eher massive Holzbalken (30x30 - 40x40cm Querschnitt) zum Einsatz gekommen. Da diese Mühlen oft vorindustriell sind und das Eisen nicht so hohe Qualität hatte (was gerade in Kombination mit dem Wasser ungünstig ist), war da meist Vollholz angesagt.

Viele Grüße

Ulf

Hallo Freunde,

jetzt bin ich dann endlich dabei den Stauwehr und den Kanal zu gestalten. Am Rand sind man den Zufluss zur Mühle:



Ich habe versucht nur wenig Steine und Geröll im Bachbett unterzubringen - dazu alles in Grauwacke und Granitsteinen damit es zur Umgebung passt. Bin mir trotzdem unsicher ob ich das so fluten soll. Was meint Ihr dazu?

P.S: @Ulf: Du hast sicher recht, das in den frühen 50ern Stahlträger noch aufwändig waren - ich behelfe mir mal damit, das die Holzträger marode waren und der Sägewerksbesitzer gute Kontakte zu einem Lieferanten hatte für die H-Träger :-)

Hallo Matthias,
die Steine und das Geröll sehen gut aus. Liegt der Bereich an einer Stelle mit wenig Strömung dürfen dort auch einige "Grashalme" auf sandigen Inseln dazwischen liegen.

Ich hoffe nur, dass Dein Plan mit flachem Wasser und Aussparung für das Mühlrad klappen. Ansonsten solltest Du den Bachgrund komplett entfernen und ihn tiefer legen (zusätzliche Leisten an den Rändern) - selbst, wenn es nur zwischen 5 und 10mm dicke wären. - Am Überbau würde ich nichts mehr ändern.

Grüße aus Idar-Oberstein

Erich

Hi Matthias

WOW - sieht super aus, wenn dann da noch etwas Wasser ist ...

Lg
Giorgio

Hi Matthias,

der Hausteil quer über den Fluss sieht wirklich klasse aus.
Die Plane ist auch super umgesetzt

Hallo Freunde,

lieben Dank für die Vorschusslorbeeren - zumindest ist inzwischen endlich mal der Kanal "geflutet". Zum Einsatz kam das Giessharz von Langmesser - auch wenn auf der Verpackung steht, dass es nur 1 Jahr haltbar wäre: Das ist jetzt seit 6 Jahren im Kühlschrank gewesen und funktioniert noch einwandfrei.



Unter dem Mühlrad ist kein Wasser - hier kam (wegen der "lichten Höhe" und dem Risiko, dass das Mühlrad nachher nicht mehr dreht) nur "Water Effects" von Woodland zum Einsatz welcher auf Tesafilm gesetzt wurde und dann weiss gratiniert. Noch fehlen die kleinen Details wie Wellen auf dem Wasser und beim Auslauf, aber ich denke der Teil kann mal erst so bleiben - Feingestaltung kommt erst am Schluß. Das Harz wurde in der 1. Schicht leicht grünlich eingefärbt - anfangs dachte ich es wäre zu viel, aber nach der 2. Schicht ging es eigentlich besser, oder?



Die Mauer des Mühlbachs bekommt noch eine Abdeckung aus "Beton" verpasst - zu deutlich ist hier zu sehen, dass es sich um 2 aneinander geklebte Styrodurplatten handelt.

Weiter vorne im Thread war übrigens mal die Frage, wie ich die Weiche von Swedtram gedenke in das Kopfsteinpflaster einzubauen. Es ging nachher einfacher als gedacht: Um den Stellmechanismus wurde eine Giesssperre aus Untertapete gefertigt und darauf wurden dünnste 0,5 mm Holzleisten geklebt, sodaß kein Gips in diesen Bereich einfliessen konnte. Darüber wurde dann normal gegipst. Das Ergebnis sieht etwas "unordentlich" aus - aber besser ging es leider nicht:



Jetzt fehlt noch das Stauwehr, dafür hab ich noch keine Ahnung, was ich mit dem Rest des Geländes anstelle - denke mal, das als erstes das Gelände ums Sägewerk Vorrang vor dem Bahnhof Karnsdorf selbst hat.