RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#1 von trixi123 ( gelöscht ) , 24.11.2012 17:03

Hallo zusammen

Ich bin im Besitz von nun 2 Märklin ICE2 (37712). Diese sollen in Doppeltraktion fahren. Nun weiß ich aber nicht, wenn ich die Kuppelstange die dem eigentlichen Verlängerungsset 40712 beiliegt verwende ob das auch Funktioniert oder ob dann die beiden Decoder abrauchen. In der Bedienungsanleitung steht nichts drin über diese Konstellation (37712+37712) das dies nicht möglich ist.
Wenn das gehen sollte wird denn der gesamte Strom von dem vorderen Schleifer "geliefert"?


trixi123

RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#2 von trixi123 ( gelöscht ) , 26.11.2012 10:54

hat denn niemand hier eine auch den Ansatz einer Idee was dann passiert?


trixi123

RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#3 von Alter Schwede II ( gelöscht ) , 26.11.2012 13:04

Hi Christian !

Steuerst Du Digital oder Analog ?

Wenn Digital und z.B. CS2 kannst du doch ein Doppeltraktion anlegen.

Beste Grüsse

Erich


Alter Schwede II

RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#4 von rhb651 , 26.11.2012 13:11

Carsten,

deaktiviere halt diese stromführende Kupplungsverbindung und dann sollte es halt ohne Probleme gehen. Wenn Du Steuerwagen an Steuerwagen fährst, muss halt noch das Falschfahrbit gesetzt werden, damit der eine Rückwärts fährt, obwohl vorwärts angewählt ist.


Viele Grüße,
Achim
rhb651


 
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RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#5 von quattroman , 26.11.2012 13:38

Zitat von rhb651
Carsten,

.... Wenn Du Steuerwagen an Steuerwagen fährst, muss halt noch das Falschfahrbit gesetzt werden, damit der eine Rückwärts fährt, obwohl vorwärts angewählt ist.



Servus,
Das Falschfahrbit ist für ganz etwas anderes gedacht, da geht es um den Übergang digital-analog. Mit Doppeltraktionen hat das nichts zu tun.
Gruß
Martin


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RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#6 von trixi123 ( gelöscht ) , 26.11.2012 15:50

Hallo zusammen

Das Ziel ist es den ICE in Doppeltraktion fahren zu lassen mit 2 Motoren! Ich habe auch 2 ICE1 mit jeweils 12 Mittelwagen und da höhren sich die Motoren nicht gut an mit der Last von 12 Mittelwagen+ die Triebkoepfe.
Nun sollen eben die beiden ICE2 zusammen fahren mit den beiden Motoren um die Traktion zu verbessern, und wenn eben der Strom durch den gesamten Zug geleitet wird ohne das die Decoder abrauchen erreiche ich dieses Ziel.
Der Maerklinsupport äußert sich nicht auf diese Fragestellung.

P.S. Ja ich steuer Digital


trixi123

RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#7 von Horst Eiberg , 26.11.2012 16:19

Hallo Carsten!
Eine entscheidene Frage:
Ist die mitgelieferte Kupplung und oder der Kupplungsschacht denn stromführend?
Wenn sie das nicht ist (was ich vermute), so sind die beiden Züge nur stromlos (also mechanisch) miteinander verbunden.
Dann fährst Du zwei einzelne Züge, die nur mittels mechanischer Kupplung verbunden sind.

Gruß
Horst


 
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RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#8 von Railion ( gelöscht ) , 26.11.2012 17:39

Moijen

Ich hab den Märklin 2er nicht so auf dem Schirm, aber: war da nicht was mit: Bei verbindung mit der Dummyeinheit wird die Schleiferumschaltung auf den zweiten Zug ausgedehnt?
Danach müsste sich doch der rückwertig Laufende den Strom vom Führenden holen.....


Railion

RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#9 von trixi123 ( gelöscht ) , 26.11.2012 19:13

Zitat von Railion
Moijen
Bei verbindung mit der Dummyeinheit wird die Schleiferumschaltung auf den zweiten Zug ausgedehnt?
Danach müsste sich doch der rückwertig Laufende den Strom vom Führenden holen.....



Ja das ist doch die Frage, ersetze die Dummyeinheit durch einen 2ten ICE, bleibt dabei alles Heil?


trixi123

RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#10 von rhb651 , 26.11.2012 19:36

Zitat von quattroman

Zitat von rhb651
Carsten,

.... Wenn Du Steuerwagen an Steuerwagen fährst, muss halt noch das Falschfahrbit gesetzt werden, damit der eine Rückwärts fährt, obwohl vorwärts angewählt ist.



Servus,
Das Falschfahrbit ist für ganz etwas anderes gedacht, da geht es um den Übergang digital-analog. Mit Doppeltraktionen hat das nichts zu tun.
Gruß
Martin




Servus,
das habe ich auch nicht geschrieben. Der eine ICE2 muss halt rückwärts fahren, obwohl vorwärts beim anderen auf der gleichen Adresse angewählt wurde.


Viele Grüße,
Achim
rhb651


 
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RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#11 von quattroman , 26.11.2012 19:44

Zitat von rhb651

Zitat von quattroman

Zitat von rhb651
Carsten,

.... Wenn Du Steuerwagen an Steuerwagen fährst, muss halt noch das Falschfahrbit gesetzt werden, damit der eine Rückwärts fährt, obwohl vorwärts angewählt ist.



Servus,
Das Falschfahrbit ist für ganz etwas anderes gedacht, da geht es um den Übergang digital-analog. Mit Doppeltraktionen hat das nichts zu tun.
Gruß
Martin




Servus,
das habe ich auch nicht geschrieben. Der eine ICE2 muss halt rückwärts fahren, obwohl vorwärts beim anderen auf der gleichen Adresse angewählt wurde.




Auch wenn du es jetzt versuchst zu relativieren, bleibt deine Aussage mit dem Falschfahrbit schlicht falsch.


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RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#12 von Alter Schwede II ( gelöscht ) , 26.11.2012 21:17

Hi !

Hmmm... Entweder ist es eine Doppeltraktion oder nicht.

Wenn es 2 Züge, mit 2 Adressen sind, ist es wohl egal ob die beiden mit Stromführende Kupplung verbunden sind oder nicht.
Solange 2 Decoder mit 2 Adressen angesprochen werden soll ist es, soweit ich weis, schnuppe
ob der saft per Schleifer oder Kupplung kommt. Es bleibt immer noch 2 Decoder.

aber... Ich habe hier was zu 37712 gefunden : viewtopic.php?f=2&t=60519
Der Link betrifft wohl hauptsächlich der "Dummy" Lösung.

Alles was ich sonst dazu gefunden habe basiert auf Doppeltraktion.

Beste Grüsse

Erich

Edit : Link / Inhalt


Alter Schwede II

RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#13 von Joergel , 26.11.2012 23:03

Hallo,
Also ich kenne den Zug (habe ihn selber) und hab's mir mal aufgemalt...
Es dürfte erstmal nicht funktionieren.
Werkseitig kommt an der Decoderplatine 2x SchienenStrom an (vorne und hinten).
Je nach Fahrtrichtung versorgt das Relais der schleiferumschaltung nun den decoder mit Strom von Vorne oder hinten.
Baut man hier ohne weiteres einen zweiten Decoder ein, ist
Die durchgängige Verbindung unterbrochen so dass ein Decoder
Immer keinen Strom bekommt...

Mir fallen 3 Lösungen ein:
1. bastellösung ( je nachdem ob du die Schleiferumschaltung brauchst
Mehr oder weniger aufwändig)
2. die beiden triebköpfe in der Mitte (oder Steuerwagen)
Auf "zeugende" schalten (dann sind sie nur mechanisch) gekuppelt.
-> keine guten fahreigenschaften, weil einer gern mal aussetzt
Und die Schleiferumschaltung nur wenig nützt...
3. da es um die Traktion geht: Bau aus jedem 2. Wagen das zusatzgewicht aus.
Und LED licht statt der Glühbirnen ein... Das bringt den ICE auf Trab
Dann fährt er auch mit einem Motor passabel... auch der Wechsel auf zB
Lokpilot sorgt für besseres Fahrverhalten...

Viele Grüsse
Jörg


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RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#14 von trixi123 ( gelöscht ) , 27.11.2012 00:35

Zitat von Joergel
Hallo,
Werkseitig kommt an der Decoderplatine 2x SchienenStrom an (vorne und hinten).
Je nach Fahrtrichtung versorgt das Relais der schleiferumschaltung nun den decoder mit Strom von Vorne oder hinten.
Baut man hier ohne weiteres einen zweiten Decoder ein, ist
Die durchgängige Verbindung unterbrochen so dass ein Decoder
Immer keinen Stromm
Viele Grüsse
Jörg



Hallo Jörg

Aber ist nicht genau der Umschalter für Doppeltraktion dafür verantwortlich, so das der Strom an den anderen Zugteil "weitergeleitet" wird


trixi123

RE: ??? 2X ICE2 (37712) gekuppelt fahren lassen, geht das?

#15 von Joergel , 27.11.2012 07:00

Mit dem manuellen Umschalter sagst du dem
Triebkopf /Steuerwagen, ob er den Strom
Vom Schleifer (Zugende) oder der Kupplung
(Zugmitte) weiterleiten soll und ob das Stirnlicht
An oder aus ist. ( Zugmitte aus).

Das Relais auf der Platine arbeitet davon
Völlig unabhängig und hat hierauf keinen Einfluss.
Viele Grüsse
Jörg


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#16 von Balthasar ( gelöscht ) , 27.11.2012 16:36

Zitat von quattroman

Zitat von rhb651

Zitat von quattroman


Servus,
Das Falschfahrbit ist für ganz etwas anderes gedacht, da geht es um den Übergang digital-analog. Mit Doppeltraktionen hat das nichts zu tun.
Gruß
Martin



Servus,
das habe ich auch nicht geschrieben. Der eine ICE2 muss halt rückwärts fahren, obwohl vorwärts beim anderen auf der gleichen Adresse angewählt wurde.




Auch wenn du es jetzt versuchst zu relativieren, bleibt deine Aussage mit dem Falschfahrbit schlicht falsch.




Hallo, also mal langsam!

Hier soll ja kein Blödsinn verbreitet werden...

Was Achim mit dem "Falschfahrbit" meint, ist die Umkehrung der als "vorwärts" definierten Fahrtrichtung.
Und die ist genau für den von Achim genannten Fall, einer Doppeltraktion "back-to-back"
mit zwei unabhängig voneinander funktionierenden Triebfahrzeugen oder Triebzügen für eines der beiden Fahrzeuge zu setzen.
Daran ist nichts falsch.

Mit digital/analog-Übergängen hat das nichts zu tun.

Grüße,
Mathias


Balthasar

   


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