[Bahnbastler]

Hallo,

wir alle kennen doch den guten alten Märklin Kran 7051 sowie die Wiad Kräne... Auch wenn die Märklin-Kräne (durch die Produktionszeit bedingt) optisch nicht wirklich die schönsten sind, erfreuen sie sich wenn man mal in "ibäh" nachschaut wohl ungebrochener Beliebtheit. Der Kran selbst ist oft garnicht so teuer, dafür ist es mit dem Zubehör aber um so heftiger, siehe auch hier: http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&...chaufel+wert%3F
Oder hier: http://alte-modellbahnen.xobor.de/t11329f15-WIAD.html

Folgendes Zubehör ist mir bekannt bzw. wird in div. Beiträgen gezeigt:
1. Der Elektromagnet - serienmäßiges Zubehör beim Kran...
2.Die Baggerschaufel (Wiad) - fast etwas groß geraten, aber wohl mit hohem Spielwert
3. Der Schrottgreifer (Wiad) - heute leider fast unbezahlbar. Neu von http://www.sehling.net zu erhalten
4. Der Containergreifer (Wiad oder Noch)
5. Unterflur-Umbausatz für den Kranantrieb (Märklin 7056?)
6. ???? Wer weiß noch was?
7. Abbruchbirne - sie ist wohl erhältlich, aber was hat sie an einem stationär stehenden Kran zu suchen????????

Nun ja, irgendwann stand auch bei mir die Anschaffung eines solchen Krans auf dem Programm. Ich fand einen - ohne Steuerpult, ohne Magnet, der Ausleger leicht angegammelt - kurz gesagt ein nicht wirklich schönes Stück aber funktionsfähig. Und nun sollte natürlich auch Zubehör her, aber was tun wenn man nicht die sündhaft teuren Wiad Zubehörteile kaufen will?
Der Magnet entstand auf die schnelle aus einer Spule eines 12V= Kfz-Relais die in ein kleines Aludrehteil (Rohr mit Aufhhängehaken) eingebaut wurde.
Die Märklin Baggerschaufel der Bekohlungsanlage war als Zubehörteil damals nicht lieferbar, also blieb nur die Alternative mit der Roco-Schaufel - diese ist aber wie die Kfz-Relaisspule für Gleichstrombetrieb ausgelegt! Also habe ich begonnen zu experimentieren...
Eine einfache Gleichrichtung mittels Diode reichte nicht aus, also ging ich auf einen Brückengleichrichter über. Stufe 3 war dann auch die endgültige, eine saubere Gleichspannung in Höhe von 12-16V. Damit lassen sich alle eingesetzten Zubehörteile und die Märklin Motoren vernünftig betreiben.

Da mir das Steuerpult fehlt habe ich mir in "ibäh" für kleines Geld einen alten PC-Joystick gekauft. In diesen wurde die Gleichrichterschaltung und insgesamt 6 kleine Relais eingebaut. Die Relais werden über die Potentiometer des Joystick und die 2 Tasten geschaltet (der Widerstand am Endanschlag der Potis ist zum Glück klein genug dass die Relaisspulen durchschalten). 2 Relais schalten (alle schalten +, - geht direkt zum Kran) abwechselnd, je nach dem wie der Steuerknüppel bewegt wird, die Zuleitung zum Drehmotor. 2 andere schalten die Zuleitung des Hubmotors - schon ist heben und senken per Joystick möglich! Alle 4 Relais haben je 1 Schließer...

Jetzt will man ja noch die Buchsen für das Zubehör schalten... Besonderes Problem ist, dass die Roco-Baggerschaufel wenn Spannung angelegt wird öffnet und nicht wie die Wiad schließt. Da die Schaufel zusätzlich sehr leicht ist, schafft sie es somit kaum ins zu baggernde Material einzudringen und es zu fassen - Folge ist, das ganze macht keinen Spaß! Also muss das ganze anders geschalten werden... Dem Magnet ist es egal in welcher Richtung er die Spannung bekommt, aber die Schaufel braucht eine Umschaltmöglichkeit für die Polarität. Also schaltet man über die erste Taste ein Relais (2 Schließer) das die Betriebsspannung für den Ausgang schaltet, diesem wird das mit der zweiten Taste zu steuernde Polaritäts-Umschaltrelais (2 Wechsler) nachgeschaltet. Drückt man Taste 1 (festhalten!) liegt am Zubehörausgang Spannung an, damit kann der Magnet Dinge anziehen oder die Baggerschaufel öffnen. Wird nun Taste 2 gedrückt, schaltet das Polaritäts-Umschaltrelais um und der Magnet würde wieder anziehen oder die Baggerschaufel würde nun "aktiv schließen" bis man die Taste wieder loslässt (siehe alte Wiad) - das verbessert die Funktion der Schaufel wenigstens etwas... Außerdem ist das ganze für Kinder deutlich einfacher zu beherrschen als die Drucktasten-Steuerung finde ich!

Gibt es weitere Umbauideen oder Vorschläge für Zubehör?

In wie weit diese Umbauvorschläge am Digital-Kran 7651 nutzbar sind weiß ich leider nicht, das müssten die Experten hier mal klären...

Gruß Bahnbastler

[coolfool]

Eine kleine Inspiration: http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=5&t=54610; vielleicht hilft das ??
Grüße
Georg

[Reinhard]

Zitat von coolfool

---

Eine kleine Inspiration: http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=5&t=54610; vielleicht hilft das ??
Grüße
Georg

---

Moin Moin!

So eine ähnliche Idee hatte ich am 24.10.2010 in meinen eNews vorgestellt.
http://pcb.x-train.de/pcb/kran.htm

[Bahnbastler]

Hallo,

hier mal ein Video von dem Joystick und Kran beim arbeiten... https://www.youtube.com/watch?v=QtpXd1ZBOAs

Ist eben alles ohne Digital und funktioniert trotzdem

Gruß Bahnbastler

[power]

Zitat von Reinhard

---

Zitat von coolfool

---

Eine kleine Inspiration: http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=5&t=54610; vielleicht hilft das ??
Grüße
Georg

---

Moin Moin!

So eine ähnliche Idee hatte ich am 24.10.2010 in meinen eNews vorgestellt.
http://pcb.x-train.de/pcb/kran.htm

---

Hallo Reinhard sieht gut aus ,ich werde meine 3 Kräne damit umrüsten.

Gruß Ralf

[hu.ms]

Hallo,

habe die Bekohlung mä 76510.
Die Baggerschaufel hat leider keine "Power" d.h. der Magnet hat viel zu wenig Kraft um Mini-Kohle aufzunehmen.
Ist sowas:
http://cgi.ebay.de/Wiad-Baggerschaufel-M...=item4aa73b4b6f
sinnvoll?
Erscheint mir im Verhältnis viel zu groß oder gibts nach andere Alternativen?

Hubert

[Bahnbastler]

Hallo,

ich finde auch, dass die Wiad-Schaufel im Gegensatz zum Märklin-Kran zu groß ist. Zum Wiad-Kran passt sie, aber neben dem ist der Märklin-Kran ja auch ein Spielzeug...

Aktuell habe ich die im Video zu sehende Roco-Schaufel dran, aber die ist mir zu klein und von Nutzbarkeit kann keine Rede sein! Wie die Märklin-Schaufel hat sie auch zu wenig Kraft um vernünftiges arbeiten zu ermöglichen.

Ich denke es wird am Ende auf einen Eigenbau aus Messing rauslaufen...

Gruß Bahnbastler

[Bahnbastler]

Hallo,

nur mal so am Rande... Habe heute etwas beim surfen gefunden, gefällt mir, aber der Preis Da ist ein Wiad-Kran ein Schnäppchen dagegen!!! http://rainfordmodels.co.uk/latestproject.htm

Gruß Bahnbastler

[Peter BR44]

Zitat von Reinhard

---

Zitat von coolfool

---

Eine kleine Inspiration: http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=5&t=54610; vielleicht hilft das ??
Grüße
Georg

---

Moin Moin!

So eine ähnliche Idee hatte ich am 24.10.2010 in meinen eNews vorgestellt.
http://pcb.x-train.de/pcb/kran.htm

---

Hallo Reinhard,

Du schreibst auf deiner HP von einem HLA für den Kran.
Durch den speziellen Anker des Krans, gibt es meines Wissen keinen passenden und
voll funktionsfähigen HLA für den Kran, oder?

Habe zwei 7651 und überlege auch den Motor ruhiger und präziser laufen zu lassen.
Steuere die Kräne automatisch mit einem Makro in WDP an.
Habe auch schon Überlegungen angestellt die Motoren auf HLA um zurüsten.
Nur das Problem sind die Anker die auf einer anderen Welle sitzen, als wie die Anker
für Lokomotiven. Meine Überlegungen sind mittlerweile soweit gediegen,
einen HLA-Anker als Versuchskarnickel zu missbrauchen, ihm die Welle gegen die
des Krans zu tauschen. Das nächste Problem ist dann der Märklin Decoder unterm
Kran. Ich weis leider nicht in wie weit er mit einem HLA zurecht kommt.
An diesem Punkt kommt mir deine Platine gerade recht.
Wenn es diese zu kaufen gibt, werde ich einen erstmal nur mit einem Permanentmagneten ausstatten
und M4 Decoder. Dann sehe ich erstmal ob und wie präzise sich der Kran durch ein
Makro-Ablauf-Programm von WDP ansteuern und Ausführen lässt.

[Reinhard]

Moin Moin Peter,

habe mich etwas unglücklich ausgedrückt. Da ich im Vortext vom HAMO Magnet gesprochen habe. Der HLA ist also der original Anker + Hamo Magnet.
Es muss noch was an der PIC Software gepfeilt werden, da diese ab und zu nicht das tut was sie soll. Und ich möchte keine Platine ausliefern die eine BUG hat.
Denke mitte Januar 2011 kannst du eine haben.

Bestellung bitte unter http://www.sms-neviges.de

[gaulois]

Hallo zusammen,
mir war der Preis für die WIAD-Schaufel in der Bucht bislang auch zu hoch und da die Roco-Schaufel und die von Märklin hier auch keine guten Noten bekommen haben, habe ich kurzerhand mal eine Schaufel selbst gebaut:

Die ist sicher noch verbesserungsfähig, funktioniert aber: https://www.youtube.com/watch?v=K9QEt4mwJyc und man kann immerhin etwas Sand oder Schotter damit bewegen. Mein Problem ist die richtige Berechnung der Spule zwischen heiß werden und zu wenig Kraft haben.

Näheres zum Umbau findet Ihr hier:
http://www.jkrs-modellbahntreff.de/viewtopic.php?p=58154

[Bahnbastler]

Hallo,

schöne Schaufel...

Ich verwende auch die Roco-Schaufel und wie hier schon mehrfach beklagt war auch mir die Kraft der Schaufel zu gering. Jedoch ist nicht nur deren Kraft zu gering, auch ihr Gewicht ist zu gering um in das zu greifende Schüttgut hineingreifen zu können.

Die Kraft der Roco-Schaufel konnte ich mit einem Trick verstärken. Voraussetzung war, dass ich sowohl den Kran als auch die Schaufel (Märklin untypisch) mit Gleichspannung betreibe. Im leeren, geschlossenen Zustand lasse ich die Schaufel ohne Spannung hängen. Zum aufnehmen des Krangutes gebe ich Spannung auf die Spule, so dass sie sich öffnet. Um die Kraft beim schließen der Schaufel zu verstärken pole ich die Spannung nun um, der Permanentmagnet stößt die Spule nun ab an statt sie anzuziehen! Leider bringt das durch das geringe Gewicht auch nicht viel aber es ist besser als das spannungslose schließen.

Wenn ich mal wieder zu viel Zeit haben sollte werde ich mir auch Gedanken um einen Eigenbau machen. Die Roco-Schaufel ist von der Größe her ok für die Verwendung an einem Kranwagen o.ä. aber an einem "Hafenkran" hat sie meiner Meinung keinen Sinn... Sollte ich mal wieder nach Heilbronn kommen werde ich Fotos der dortigen Hafenkräne machen.

Gruß
Bahnbastler

[gaulois]

Hallo Bahnbastler,
genau das mache ich auch, d. h. ich verwende für den Kran und die Schaufel auch gleichgerichteten Strom, allerdings keine stabilisierte Spannung, sondern einfach eine Graetz-Brücke hinter den Trafo und gut ist.

Offenbar funktioniert die Roco Schaufel aber doch etwas anders, wenn man sie aktiv öffnen muss, denn meine öffnet sich allein schon durch Schwerkraft und muss nur aktiv geschlossen werden. Je nach dem, wie viele Neodym-Magnete ich aber in die Spule stecke, kann ich sie auch so einstellen, dass sie in der geschlossenen Position verharrt und dann durch Umpolung der Gleichspannung aktiv geöffnet werden muss.

Das wird aber wohl nicht die letzte Version einer Schaufel gewesen sein, die ich baue, denn ich hatte bislang nur gelesen, dass 200 Ohm der richtige Wert sein soll, damit auch die Spule nicht heiß wird. Nun habe ich aber gelesen, dass die WIAD Schaufel mit 52 Ohm arbeiten soll.

Hat jemand so eine von Wiad oder Hfi? Wie ist das mit dem Widerstand? Und wie ist das mit der Funktion: wird die nur magnetisch geschlossen und von der Schwerkraft geöffnet, oder ist das anders?

[Bahnbastler]

Hallo gaulois,

ich verwende sogar eine geglättete Gleichspannung. Das hat den Hintergrund, dass die Magnetspulen (umgebautes Kfz-Relais) so einfach mehr Kraft haben, weil deren Magnetfeld nicht beim 0-Durchgang der ungeglätteten Gleichspannung unterbrochen wird. Meine Eigenbau-Magnetspulen ersetzen den Original Märklin Magneten.

Du kannst ja mal über das ohmsche Gesetz die Stromaufnahme deiner Schaufel berechnen: R (Widerstand) = U (Spannung) / i (Strom)

In deinem Fall sieht das so aus: 200Ohm = 16V / ?A -> I = U / R -> I = 16V / 200Ohm = 0,08A = 80mA

Im Fall Wiad würde ein deutlich höherer Strom fließen! I = 16V / 52Ohm = 0,3A = 300mA

Meine persönliche Meinung ist, dass die Stromstärke 500mA nicht überschreiten sollte.

Gruß
Bahnbastler

[gaulois]

Hallo Bahnbastler,
ich habe die Erfahrung gemacht, dass durch die ungeglättete Spannung die Schaufelbacken etwas vibrieren und sich dadurch leichter schließen, weil der dazwischen befindliche Sand hinein oder heraus gerüttelt wird, sich jedenfalls bewegen muss.
Die Berechnung der Amperezahl habe ich auch so wie Du. Ich habe errechnet, dass die Leistungsaufnahme dann rund 1,5 W beträgt. Allerdings bin ich von 18V ausgegangen und nicht von 16 V. Damit habe ich für die Lorentz-Kraft den unglaublichen Wert von 43 N errechnet, der mir nicht plausibel ist. Das liegt wohl daran, dass ich nur den Ohmschen Widerstand, nicht aber den induktiven Widerstand errechnet habe.

Bei einer Stromaufnahme von 300 mA käme ich bei 16V auf eine Leistungsaufnahme von 4,8W und das wäre ja schon erheblich mehr. Ich weiß aber nicht, ob sich bei einer Reduzierung der Wicklungen, die ja auch zu einer Verringerung des Ohmschen Widerstandes führt, der Wirkungsgrad verändert, sprich, ob das Verhältnis zu Leistungsaufnahme zu Leistungsabgabe verschiebt. Wahrscheinlich wäre es richtiger, dickeren Spulendraht zu nehmen, statt weniger Wicklungen zu machen. Allerdings habe ich den gerade nicht im Haus.

Da ich keine WIAD-Schaufel zur Verfügung habe, kann ich das nur schwer feststellen, wie die das gemacht haben.

Die Spule, die ich gewickelt habe, erscheint mir jedenfalls etwas dicker als die von WIAD, das mag aber auch mit der Dicke des inneren Rohres zusammenhängen also mit 8mm Messingrohr (wegen der Permanentmagneten, die ich einsetze kein Eisen)

Leider klappt das Einstellen der Bilder nicht, ich poste daher einfach mal den URL der Bilder, um die es geht:

http://gaulois.fortunecity.com/MoBa/KranGreifer014.jpg
http://gaulois.fortunecity.com/MoBa/KranGreifer009.jpg

[st-oldie]

Hallo Bahnbastler,

auch wenn der Thread jetzt schon etwas älter ist,

Zitat von Bahnbastler

---

Folgendes Zubehör ist mir bekannt bzw. wird in div. Beiträgen gezeigt:
...
Gibt es weitere Umbauideen oder Vorschläge für Zubehör?

---

Im Märklin Magazin war auch mal ein Umbau auf Joystick. Allerdings hatten die kein Teil aus dem Computerzubehör genommen, sondern so ein Kreuzpotentiometer aus dem Elektronikversand, das auch optisch gut zu einer Kransteuerung paßt. Etwas Elektronik dazu und fertig war die neue Steuerung. ich hab in meinem Fundus auch das Negativ, um die Elektronikplatine herzustellen.

Tschüß
Michael

[Bahnbastler]

Hallo,

@gaulois, ich betreibe meine "Magnetartikel" am Kran deshalb mit Gleichspannung, weil ich hiermit eine kontinuierliche Magnetkraft habe. Beim 0-Durchgang der Wechselspannung bricht sie mir sonst immer zusammen und der Magnet lässt die Teile fallen, was mit der Gleichspannung nicht passiert. Bei der Baggerschaufel müsste ich vielleicht wirklich davon abweichen.

Wie viel (in cm³ schafft deine Schaufel zu fassen? Ich hatte mit einer Schaufel eines alten Gama Baggers Versuche gemacht deren Größe wohl zwischen deiner und der Roco/Märklin liegt, das enttäuschende Ergebnis lag wohl bei gut 1cm³ grobem Gleisschotter je "Schaufelgriff".

Zwischenzeitlich habe ich meine Versuche eingestellt, da ich weder mit der Baggerleistung der Roco, noch mit der Baggerleistung der Gama in irgendeiner Weise zufrieden war. Ich denke einfach, das Gewicht der Schaufeln ist zu klein um in die zu verladenden Schüttgüter einzugreifen bzw. sich von selbst hineinzudrücken. Was ich vielleicht noch als letzten Versuch machen würde, wäre die Siku Baggerschaufel. Sie ist etwa 5,5cm hoch schätze ich.

Ich würde wirklich mal gerne ein Video sehen wie ein echter Hafenkran in die Schaufel bekommt...

Gruß
Markus