RE: MTH Big Boy

#1 von bbrscorpio ( gelöscht ) , 31.08.2014 11:47

Ein Hallo an alle Stummi-s,

Ich würde mir gerne einen Big Boy von MTH zulegen wollen, kann ich den auch auf 2 Leiter Gleichstrom mit einer Roco Multimaus betreiben, oder gibt es damit Probleme mit der Spannung, und kann man aich damit die Funktionen schalten? ( hat mir mal ein Händler erzählt, das es damit nicht geht).
Habe eine MTH mit Artikelnummer 80-3208-5 gesehen.

MfG Bernd


bbrscorpio

RE: MTH Big Boy

#2 von Murrrphy , 31.08.2014 12:10

Zitat von bbrscorpio
Habe eine MTH mit Artikelnummer 80-3208-5 gesehen.


MTH-Artikel mit einer Artikelnummer mit -5 am Ende sind für den Dreileiter-Wechselstrombetrieb und haben dementsprechend einen Schleifer


Viele Grüße
Achim



 
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RE: MTH Big Boy

#3 von CarstenLB , 31.08.2014 12:14

Hallo Bernd,

der Booster der Multimaus liefert laut Anleitung 3,2 A: Link

Zur Stromaufnahme der Lok habe ich nichts gefunden. Naja... ein "großer" Motor + Sound + Rauchgenerator... mehr als 2,5 A sollten da aber nicht zusammenkommen....

Die Multimaus kann laut Anleitung 21 Funktionen: Link

Wie viele Funktionen die Lok hat habe ich jetzt auch nicht gefunden, ggf. fehlen F21 - F28.


Viele Grüße

Carsten


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RE: MTH Big Boy

#4 von rayman , 31.08.2014 16:34

Hallo Bernd!
MTH baut auch Big Boys für den 2 Leiter Betrieb. Link (Alle die wo nicht 3E+ dransteht).
Die Digitalprotokolle die unterstützt werden sind DCC bzw. DCS.
Die Funktionen kannst Du logischerweise nur dann abrufen wenn Du eine Zentrale besitzt, die die Funktionen abrufen kann. ( M.W. schaffen das z.Z. nur die Zentralen von MTH; Digitrax und Digital Plus( Lenz)
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Grüße Ray.
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RE: MTH Big Boy

#5 von bbrscorpio ( gelöscht ) , 31.08.2014 23:59

Hallo,

ersteinmal vielen vielen Dank an alle für die Antworten.
Also könnte ich die Lok vorerst mit meiner Multimaus fahren, (zwar nicht mit allen Funktionen) bis ich mir dann mal was besseres hole.
Falls jemand noch andere Erfahrung hat, würd ich mich darüber freuen.

Eine Gute Woche wünscht


Bernd


bbrscorpio

RE: MTH Big Boy

#6 von Peter Müller , 01.09.2014 06:26

Zitat von rayman
Die Funktionen kannst Du logischerweise nur dann abrufen wenn Du eine Zentrale besitzt, die die Funktionen abrufen kann. ( M.W. schaffen das z.Z. nur die Zentralen von MTH; Digitrax und Digital Plus( Lenz)


Sind doch nur 28 Funktionen, also Standard - wo ist da das Problem?


Grüße, Peter

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RE: MTH Big Boy

#7 von H0! , 01.09.2014 08:09

Zitat von Peter Müller
Sind doch nur 28 Funktionen, also Standard - wo ist da das Problem?

Nicht alle Zentralen können 28 Funktionen unter DCC schalten.
Intellibox erst ab Version 2.0.
ECoS und Central Station 60212 erst ab Version 4.0.
CS2, MS2 und MultiMaus gar nicht (CS2 anscheinend nur bei PC-Steuerung, aber nicht übers UI).
Tams MC und Roco Z21/z21 sollten es auch können.


Viele Grüße
Thomas


 
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RE: MTH Big Boy

#8 von bbrscorpio ( gelöscht ) , 01.09.2014 12:38

Hallo,
eine Z21 sollte später mal dazukommen, kann mich ja jetzt schon mal umsehen.


bbrscorpio

RE: MTH Big Boy

#9 von rayman , 01.09.2014 18:08

Zitat
Sind doch nur 28 Funktionen, also Standard - wo ist da das Problem?


Peter, Du bringst da etwas durcheinander. Es sollte Standard sein. Ist es aber bei weitem noch nicht. Ich glaube auch nicht das es ein europäisches Lokmodell gibt, bei dem 28 Funktionen abgerufen werden können. Daher ist es auch irgendwo verständlich das Hersteller von Zentralen, die nur den europäischen Markt bedienen, auf Möglichkeit diese ( hierbei nicht benötigten) Funktionen abzurufen verzichten.


Grüße Ray.
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RE: MTH Big Boy

#10 von Andi , 01.09.2014 18:51

Zitat von rayman
Ich glaube auch nicht das es ein europäisches Lokmodell gibt, bei dem 28 Funktionen abgerufen werden können. Daher ist es auch irgendwo verständlich das Hersteller von Zentralen, die nur den europäischen Markt bedienen, auf Möglichkeit diese ( hierbei nicht benötigten) Funktionen abzurufen verzichten.

schon mal was von der Firma ESU gehört?


Schöne Grüße
Andreas


 
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RE: MTH Big Boy

#11 von Peter Müller , 01.09.2014 18:56

Zitat von rayman
Daher ist es auch irgendwo verständlich das Hersteller von Zentralen, die nur den europäischen Markt bedienen, auf Möglichkeit diese ( hierbei nicht benötigten) Funktionen abzurufen verzichten.


Aktuelle Zentralen von ESU, Lenz, Tams und Uhlenbrock können 28 Funtionen.

Nur bei dem Hersteller, bei dem Mfx das vorrangige Protokoll ist, gibt es noch keine 28 DCC-Funktionen - warum bloß?


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RE: MTH Big Boy

#12 von Andi , 01.09.2014 19:35

Zitat von Peter Müller
Nur bei dem Hersteller, bei dem Mfx das vorrangige Protokoll ist, gibt es noch keine 28 DCC-Funktionen - warum bloß?

weil das mfx-Protokoll 32 Funktionen beherrscht?


Schöne Grüße
Andreas


 
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RE: MTH Big Boy

#13 von Peter Müller , 01.09.2014 19:53

Zitat von Andi

Zitat von Peter Müller
Nur bei dem Hersteller, bei dem Mfx das vorrangige Protokoll ist, gibt es noch keine 28 DCC-Funktionen - warum bloß?

weil das mfx-Protokoll 32 Funktionen beherrscht?



... mit zwei Adressen.


Grüße, Peter

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RE: MTH Big Boy

#14 von DeMorpheus , 01.09.2014 20:28

Zitat von Andi

Zitat von Peter Müller
Nur bei dem Hersteller, bei dem Mfx das vorrangige Protokoll ist, gibt es noch keine 28 DCC-Funktionen - warum bloß?

weil das mfx-Protokoll 32 Funktionen beherrscht?


Das DCC-Protokoll beherrscht auch in der CS2 alle 28 Funktionen - nur die Nutzeroberfläche (GUI) tut das nicht. Auch nicht bei mfx, oder mittlerweile doch?

Zu MTH: Die Modelle haben einen Decoder der DCC-kompatibel ist, aber auch DCS spricht. Dafür gibt es einen Wahlschalter am Modell. Steht der auf DCS und das Modell bekommt DCC ab wird der Decoder zerstört. Unbedingt drauf achten!


Viele Grüße,
Moritz

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RE: MTH Big Boy

#15 von Andi , 01.09.2014 21:49

Zitat von Peter Müller

Zitat von Andi

Zitat von Peter Müller
Nur bei dem Hersteller, bei dem Mfx das vorrangige Protokoll ist, gibt es noch keine 28 DCC-Funktionen - warum bloß?

weil das mfx-Protokoll 32 Funktionen beherrscht?



... mit zwei Adressen.


nein, kein Scherz. Wenn du mir nicht glaubst, dann wirf einen Blick in die mfx-Spezifikation (kann man irgendwo auf der Märklin Homepage runterladen). Dort kannst du nachlesen, das 32 Funktionen mit mfx geschaltet werden können.


Schöne Grüße
Andreas


 
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RE: MTH Big Boy

#16 von Peter Müller , 01.09.2014 22:01

Zitat von Peter Müller
Aktuelle Zentralen von ESU, Lenz, Tams und Uhlenbrock können 28 Funtionen.


Ich muss mich wohl korrigieren, die ESU ECoS kann nur F0 bis F24, wenn ich das richtig gelesen habe. Bei Lenz, Tams und Uhlenbrock sind F0 bis F28 (also 29 Funktionen) direkt schaltbar.


Zitat von Andi
nein, kein Scherz. Wenn du mir nicht glaubst, dann wirf einen Blick in die mfx-Spezifikation (kann man irgendwo auf der Märklin Homepage runterladen). Dort kannst du nachlesen, das 32 Funktionen mit mfx geschaltet werden können.


Mir ist nur bis jetzt noch kein Mfx-Decoder mit 32 Funktionen begegnet. Aber OK, manche Dinge gehen halt an mir vorbei.


Grüße, Peter

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RE: MTH Big Boy

#17 von H0! , 01.09.2014 22:11

Zitat von Peter Müller
Ich muss mich wohl korrigieren, die ESU ECoS kann nur F0 bis F24, wenn ich das richtig gelesen habe.

Nö, F0 bis F28.


Viele Grüße
Thomas


 
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RE: MTH Big Boy

#18 von Marky ( gelöscht ) , 01.09.2014 22:16

Moin,

und was macht man(n) mit 28 Funktionen ? ......vermutlich mehr als die Hälfte nie nutzen.

F20 zisch
F21 zosch
F22 pfffft
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F24 tack,tack
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Gruß Markus


Marky

RE: MTH Big Boy

#19 von Peter Müller , 01.09.2014 22:30

Zitat von H0

Zitat von Peter Müller
Ich muss mich wohl korrigieren, die ESU ECoS kann nur F0 bis F24, wenn ich das richtig gelesen habe.

Nö, F0 bis F28.



Hab' ich auf der ESU-Website nicht gefunden.


Grüße, Peter

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RE: MTH Big Boy

#20 von Andi , 01.09.2014 23:26

Moin Peter,

Zitat von Peter Müller
Mir ist nur bis jetzt noch kein Mfx-Decoder mit 32 Funktionen begegnet. Aber OK, manche Dinge gehen halt an mir vorbei.

du hattest dich in deinem Beitrag auf das Protokoll bezogen, dort sind 32 Funktionen definiert. Die am Markt verfügbaren Decoder können nur 16. Dadurch das es immerhin im Protokoll vorgesehen ist, besteht die Möglichkeit, das es in Zukunft auch bei mfx mehr als 16 Funktionen geben könnte.


Schöne Grüße
Andreas


 
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RE: MTH Big Boy

#21 von Peter Müller , 02.09.2014 00:01

Zitat von Andi
... du hattest dich in deinem Beitrag auf das Protokoll bezogen, dort sind 32 Funktionen definiert.


OK, das DCC-Protokoll sieht mit dem "RP 9.2.1 Extended Packet Format" 32768 Funktionen vor. Mit der Intellibox II könnte man die auch schalten - wenn es schon einen entsprechenden Decoder gäbe. Aktuell geht es bei Mfx von F0 bis F15 und bei DCC von F0 bis F28. Ich würde mich ja freuen, wenn man am Display einer CentralStation F28 in DCC vom MTH-BigBoy schalten könnte. Ich glaube auch nicht, dass es eine große technische Herausforderung für Märklin wäre, das so einzurichten. Aber sie werden es nicht tun.

Ganz nebenbei, ich würde es an Märklins Stelle im Moment auch nicht tun. Zum Glück befinde ich mich nicht in dieser verkorksten Situation.

Ich brauche im Moment auch keine 29 Funktionen - bei 9 Funktionen wird mir ja schon schwindelig. Ich finde es aber beruhigend, dass der Hersteller meiner Zentrale jedes Jahr einfach mal mit einem Software-Update vier weitere Funktionen draufpackt. Die Zentrale konnte auch mal mehr Mfx-Funktionen als DCC-Funktionen, wenn ich mich richtig erinnere. Da gab es keine politische Entscheidung, dass das eine künstlich eingeschränkt wird, weil das andere noch nicht so weit fortgeschritten ist. Dieses gewollte Vorenthalten bei Märklin ist das, wo ich gerne mal mit dem Finger drauf zeige.


Grüße, Peter

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RE: MTH Big Boy

#22 von H0! , 02.09.2014 00:09

Zitat von Peter Müller
Mit der Intellibox II könnte man die auch schalten - wenn es schon einen entsprechenden Decoder gäbe.

Uhlenbrock hat Decoder, die sich auch auf Tasten > F28 programmieren lassen.


Viele Grüße
Thomas


 
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RE: MTH Big Boy

#23 von DeMorpheus , 02.09.2014 00:57

Zitat von Peter Müller
Ich würde mich ja freuen, wenn man am Display einer CentralStation F28 in DCC vom MTH-BigBoy schalten könnte. Ich glaube auch nicht, dass es eine große technische Herausforderung für Märklin wäre, das so einzurichten.

Es ginge, würde aber die Zuordnung von physisch vorhandenen Tasten zur Anzeige am Bildschirm zerstören.

Übrigens alles für den Fragesteller uninteressant ...


Viele Grüße,
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RE: MTH Big Boy

#24 von Andi , 02.09.2014 01:37

Moin Peter,

Zitat von Peter Müller
Dieses gewollte Vorenthalten bei Märklin ist das, wo ich gerne mal mit dem Finger drauf zeige.

manchmal bin ich auch nicht glücklich mit der Strategie, die Märklin fährt. In diesem Fall glaube ich nicht an ein bewusstes Vorenthalten. Es sind noch genügend andere Baustellen vorhanden, die vorrangig abgearbeitet werden bzw. abgearbeitet werden sollten.


Schöne Grüße
Andreas


 
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RE: MTH Big Boy

#25 von rayman , 02.09.2014 17:36

Zitat
und was macht man(n) mit 28 Funktionen ?....
F20 zisch
F21 zosch
F22 pfffft
F23 tack
F24 tack,tack
F25 tack,tack,tack


Nö. Das:
(F20) Coupler Close
(F21) Feature Reset
(F22) Idle Sequence 1
(F23) Idle Sequence 2
(F24) Idle Sequence 3
(F25) Idle Sequence 4
(F26) Brakes auto/off
(F27) Cab Chatter auto/off
(F2 Clickety-Clack auto/off
Ob man das wirklich braucht steht auf einem anderen Blatt.


Grüße Ray.
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