Hallo Leute,
ich bitte mal um Hilfe und suche Ideen für ein aktuelles Problem mit der o.g. Lokomotive.

Ich habe diese von einem MoBa-Freund erworben, Zustand praktisch neu.

Wie es sich gehört, hat er die Lokomotive für mich analog getestet - alles bestens.
Um sicher zu gehen, daß mit der Lokomotive tatsächlich auch alles in Ordnung ist, hat er die digitalen Funktionen getestet - alles in Ordnung.

Daraufhin die Lok verpackt und an mich gesendet.

Ich packe die Lok aus, stelle sie auf die Anlage - MAUSETOT !
NULL Reaktion, weder Licht, noch Fahrt noch Schaltung.

Hat jemand dafür eine andere mögliche Erklärung die über "plötzlicher Tod" hinausgeht ?

Kann der Test der Digital-Funktionen die automatische Analogerkennung außer Gefecht gesetzt haben ?

Angedacht ist von ihm jetzt eine Test mit seiner "CS2" (was immer das ist) und ich wollte vorher hier mal abfragen, ob jemand zum Problem etwas einfällt.

Gruß und Dank vorab

Varg

Hallo,

wenn gar nichts mehr geht, quasi null Lebenszeichen, würde ich mal schauen, ob das Schleiferkabel sich gelockert hat (Schleifer, Platine). Oder das Massekabel an der Platine.

Hallo,

das ist eine Re 4/4 I der SBB in rot, die Lok wurde 2008 gefertigt. Die Lok hat einen SDS Motor und eine Steuerplatine zur Ansteuerung. Wenn der Test beim Verkäufer mit einem blauen analogen Trafo gemacht wurde, kann die Steuerplatine durch den Umschaltimpuls einen Schaden nehmen ........... kann sein, muss aber nicht. Details von innen: http://www.dermodellbahnchecker.de/lokom...klin-inside.htm

Die Ersatzteile Versorgung für SDS - Soft Drive Sinus Motoren - in Göppingen incl. der Steuerplatinen ist mau

Eine CS 2 ist eine Central Station 2 aus Göppingen: https://www.maerklin.de/de/produkte/prod...ntral-station-2

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Hallo zusammen

Wie Rainer/Elokfahrer160 schreibt, wenn die Lok mit einem blauen Trafo getestet wurde ist mit hoher Wahrscheinlichkeit der/die Decoder/Treiberplatine hinüber.
Speziell die Treiberplatine ist empfindlich auf zu hohe Spannungen. Allerdings sollten dann die Lichtfunktionen noch gehen.

Wenn es "nur" der Decoder ist, testen mit einem WICHTIG ZUVOR auf Sinus-Motor programmierten Decoder.

Blau Trafos können ohne Belastung einen Umschaltimpuls von bis zu 28V effektiv Spannung liefern, die Spitze der Wechselstrom-Sinuswelle erreicht dann rund 39V.

Hallo Varg,
wenn der Verkäufer die Lok vor Verkauf zuerst analog und anschließend digital getestet hat ist davon auszugehen dass beim "Analogtest" nichts beschädigt wurde.
Bei dieser Lok hängt der Decoder, nur durch die Stiftleiste gehalten, unter der Treiberplatine für den SDS Motor.
Öffne die Lok und prüfe ob ggfs. der Decoder beim Transport aus der Steckfassung gerutscht ist. Selbst wenn der Decoder nur einseitig aus der Stiftleiste gerutscht ist kann dies schon reichen, die Einspeisung in den Decoder liegt am Platinenrand.
Volker

Zitat von volkerS im Beitrag #5

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Hallo Varg,
wenn der Verkäufer die Lok vor Verkauf zuerst analog und anschließend digital getestet hat ist davon auszugehen dass beim "Analogtest" nichts beschädigt wurde.
Bei dieser Lok hängt der Decoder, nur durch die Stiftleiste gehalten, unter der Treiberplatine für den SDS Motor.
Öffne die Lok und prüfe ob ggfs. der Decoder beim Transport aus der Steckfassung gerutscht ist. Selbst wenn der Decoder nur einseitig aus der Stiftleiste gerutscht ist kann dies schon reichen, die Einspeisung in den Decoder liegt am Platinenrand.
Volker

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Hallo Varg

Ist zwar selten und fast unmöglich.
Schau mal unter der Lok ob der Hebel auf Oberleitung gerutscht ist.

Hi Varg,

wenn die Lok beim Digitalen Test mit noch anliegender Fahrstufe Stromlos gemacht wurde, kann möglicherweise genau das passiert, dass sie Analog nicht funktioniert.

Andere Möglichkeit für "nichtfunktion" wäre eine analoge Steuerung, die nicht mit reinier Sinuswelle arbeitet, wie impulsbreitensteuerungen.


Ansonsten, wie andere schon geschreiben haben, prüfen ob Dekoder oder Schleifer-/Massekabel locker sind.
Weiterhin, evtl. hat die lok eine Umschaltung Ober-/Unterleitung, und steht für dich in der falschen Position. (oder wenn die umschaltung aus einer Drahtbrücke besteht, prüfen, ob die Brücke überhaupt da ist.



Viele Grüße, Michael

Zitat von Burkhard Ascher im Beitrag #7

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Hallo Varg

Ist zwar selten und fast unmöglich.
Schau mal unter der Lok ob der Hebel auf Oberleitung gerutscht ist.

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #8

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Hi Varg,

wenn die Lok beim Digitalen Test mit noch anliegender Fahrstufe Stromlos gemacht wurde, kann möglicherweise genau das passiert, dass sie Analog nicht funktioniert.

Andere Möglichkeit für "nichtfunktion" wäre eine analoge Steuerung, die nicht mit reinier Sinuswelle arbeitet, wie impulsbreitensteuerungen.


Ansonsten, wie andere schon geschreiben haben, prüfen ob Dekoder oder Schleifer-/Massekabel locker sind.
Weiterhin, evtl. hat die lok eine Umschaltung Ober-/Unterleitung, und steht für dich in der falschen Position. (oder wenn die umschaltung aus einer Drahtbrücke besteht, prüfen, ob die Brücke überhaupt da ist.



Viele Grüße, Michael

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Hi Varg,

der Decoder speichert ja die letzten Befehle - und es kann sein, dass wenn noch eine Fahrstufe anlag, als die Lok vom Gleis genommen wurde, oder der Strom abgeschaltet wurde, der Decoder zuerst diesen Befehl ausführen will - bei Digitalem Betrieb führt das dazu, dass die Lok einfach losfährt, wenn sie wieder aufs Gleis kommt, solange bis der Decoder was neues für ihn empfängt.


Abhilfe ist einfach - die Lok muss wieder an eine Digitale Steuerung - und darf erst vom Gleis genommen/Strom abgeschaltet werden, wenn die Lok wirklich steht. Einmal aufrufen, kurz fahren, anhalten, warten bis sie steht, und erst dann vom Gleis nehmen.


Viele Grüße, Michael

Zitat von Michael Knop im Beitrag #11

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Abhilfe ist einfach - die Lok muss wieder an eine Digitale Steuerung - und darf erst vom Gleis genommen/Strom abgeschaltet werden, wenn die Lok wirklich steht. Einmal aufrufen, kurz fahren, anhalten, warten bis sie steht, und erst dann vom Gleis nehmen.


Viele Grüße, Michael

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Moin,

passt zwar nicht ganz, aber genau für solche Fälle, würde ich mir für relativ kleines Geld eine Mobile Station besorgen, da kann man schon viel mit selbst erledigen, vom Testen über Ändern von Parametern bis zum Reset.

Die Mobawelt ist nun mal digital und die Analogbahner sind wahrscheinlich dafür selten geworden. Leider haben viele Digitalloks zudem schlechte analoge Fahreigenschaften

Zitat von Michael Knop im Beitrag #11

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Hi Varg,

der Decoder speichert ja die letzten Befehle - und es kann sein, dass wenn noch eine Fahrstufe anlag, als die Lok vom Gleis genommen wurde, oder der Strom abgeschaltet wurde, der Decoder zuerst diesen Befehl ausführen will - bei Digitalem Betrieb führt das dazu, dass die Lok einfach losfährt, wenn sie wieder aufs Gleis kommt, solange bis der Decoder was neues für ihn empfängt.


Viele Grüße, Michael

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #11

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Hi Varg,

der Decoder speichert ja die letzten Befehle - und es kann sein, dass wenn noch eine Fahrstufe anlag, als die Lok vom Gleis genommen wurde, oder der Strom abgeschaltet wurde, der Decoder zuerst diesen Befehl ausführen will - bei Digitalem Betrieb führt das dazu, dass die Lok einfach losfährt, wenn sie wieder aufs Gleis kommt, solange bis der Decoder was neues für ihn empfängt.


Abhilfe ist einfach - die Lok muss wieder an eine Digitale Steuerung - und darf erst vom Gleis genommen/Strom abgeschaltet werden, wenn die Lok wirklich steht. Einmal aufrufen, kurz fahren, anhalten, warten bis sie steht, und erst dann vom Gleis nehmen.


Viele Grüße, Michael

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Zitat von Volldampf im Beitrag #13

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Leider haben viele Digitalloks zudem schlechte analoge Fahreigenschaften

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Das analoge Verhalten hängt meiner Beobachtung nach einerseits vom verwendeten Decoder und andererseits dem genutzten Analogfahrpult ab.
Meiner Erfahrung nach sind die Zimos da die besten "Universalisten" die auch analog die Motoren ähnlich präzise wie im Digitalbetrieb inkl. Lastregelung versorgen. Kritisch wird´s bei allen wenn man sie analog mit dem Motorstrom eines anderen Decoders (bei meinen Tests ESU LoPi V5) versorgte denn mit dessen PWM - Strom können Decoder im Analogmodus so gar nix mehr anfangen...

Zitat von Volldampf im Beitrag #14

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #11

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Hi Varg,

der Decoder speichert ja die letzten Befehle - und es kann sein, dass wenn noch eine Fahrstufe anlag, als die Lok vom Gleis genommen wurde, oder der Strom abgeschaltet wurde, der Decoder zuerst diesen Befehl ausführen will - bei Digitalem Betrieb führt das dazu, dass die Lok einfach losfährt, wenn sie wieder aufs Gleis kommt, solange bis der Decoder was neues für ihn empfängt.


Viele Grüße, Michael

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Die Lok müsste doch auch weiterfahren, wenn sie von einem digitalen in einen analogen Abschnitt fährt. Oder verhindert das stromlos machen eine solche automatische Erkennung?

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Ich bin verwirrt! Wenn der Decoder beim Wegbleiben der Spannung den letzten Fahrbefehl speichert, kann er das über einen längeren Zeitraum nur mit einem EEPROM. Diese haben aber nur eine begrenzte Anzahl von Schreibzyklen (ca. 100000?). Reichen die aus? Wo liegt mein Denkfehler?
Gruss

Hallo Henner,
kann ich mir auch nicht vorstellen. Früher wurde ja noch mit stromlos Abschnitten vor Signalen gearbeitet, da müsste ja jedes Mal der Decoder die Daten schreiben. Ab etwa 3 Jahren wird dann die Grenze der Schreibzyklen erreicht.
Auch die Pufferung der Spannungsversorgung des uC wird kaum reichen nach dem Interrupt dass die Spannung fehlt noch die ca. 15 Programmzeilen (Pic) abzuarbeiten die für das Beschreiben einer EEProm-Zelle erforderlich sind. Reicht überhaupt eine EEProm-Zelle?
Die Betriebsartenerkennung kann man in der Startsequenz erledigen und die durchläuft der Decoder ja nach jedem Spannungsausfall.
Volker

Zitat von md95129 im Beitrag #19

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Ich bin verwirrt! Wenn der Decoder beim Wegbleiben der Spannung den letzten Fahrbefehl speichert, kann er das über einen längeren Zeitraum nur mit einem EEPROM. Diese haben aber nur eine begrenzte Anzahl von Schreibzyklen (ca. 100000?). Reichen die aus? Wo liegt mein Denkfehler?
Gruss

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Leute, ich verstehe zwar nicht, wovon Ihr redet,
aber
mir reicht die Tatsache, daß @Michael Knop die Ursache für das Problem erkannte und sein Lösungsweg exakt zutraf.

Da für mich diese Dinge eine völlig fremde Welt sind, freue ich mich einfach über das Ergebnis und bin damit hier weg,
wofür ich die Elektronik-Spezialisten um Verständnis bitte und Ihnen natürlich auch weiterhin einen guten, fachspezifischen Gedankenaustausch wünsche.

Gruß
Varg

Hallo Michael,
bei den neueren uCs in NanoWatt-Technologie könnte dies funktionieren. Ca. 10uA Strom und 1 Mio Lösch-/Schreibzyklen für das EEProm.
Volker