Hallo zusammen,

schon seit langem bietet Märklin immer wieder H0 Schnellzugwagen nach schwedischen Vorbildern an, früher Schürzenwagen, später besondere 24cm Blechwagen 4030, 4031, und auch in Kunststoff gibt es eine Menge Varianten 4072, 4073 usw.

Kamen solche Wagen beim Vorbild auch nach Deutschland? (West ?) (südlich von Hamburg ?).

Dank und Gruss
Axel

Hallo Axel,

meines Wissens nicht. Am Fährbahnhof Saßnitz ist die kurze Reise auf deutschen Schienen schon wieder beendet. Es kommen, bzw. kamen zwar viele schwedische Schienenfahrzeuge aus ursprünglich deutscher Produktion, die dann im Lizenzbau in Schweden gefertigt wurden....aber Personenverkehr mit schwedischen Waggons auf deutschen Schienen....?

Leider Fehlanzeige.....vielleicht wissen die Mannen vom HAMST und MITNord etwas mehr.

Gruß Johannes

Moin,

Zitat von Johannes O'Donnell

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Leider Fehlanzeige.....vielleicht wissen die Mannen vom HAMST und MITNord etwas mehr.

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Leider nein.

Mir sind keine Zugläufe schwedischer Wagen in Deutschland (West) bekannt. Es gibt ja von Heljan schwedische Altbauwagen, die den deutschen Eilzugwagen ähneln. Für diese Wagen war aber - nach meinem Wissensstand - in Rødby/DK Endstation.

Die aktuell im Märklin-Programm enthaltenen Schweden - die es ja jetzt in ähnlicher Form aber länger auch von Roco wieder gibt - hätten wohl ein Problem mit der Wagenbreite - Lichtraumprofil.

Schwedische Wagen in Dänemark und dänische Wagen in ganz Europa ja.

Ich wäre aber auch an eventuellen Quellen zu SJ-Fahrzeugen in Deutschland interessiert.

Gruss
H.L.

Natürlich kommen/kamen SJ Wagen auch nach Deutschland. Die blauen Schlaf/Liegewagen bis Berlin. Diese Wagen sind den Märklinwagen recht ähnlich.

Hallo zusammen,

vielen Dank schonmal für Eure Antworten.

Dann werde ich es als künstlerische Freiheit ausgeben, dass mein "Nordland-Mittelmeer-Express" statt eines dänischen Wagens (die kamen sicher zumindest bis Aachen) einen schwedischen Kurswagen bis nach Südfrankreich bekommt.

Eben der Spielbahner in mir (der bildschöne Wagen ist zu schade, um nur im Regal zu schlummern):



Gruss von
Axel

Die blauen? Zu DR-Zeiten?

Hast Du auch Infos zu Zugläufen über Bundesbahngleise?

Dann könnte ich mal was bei Deinem Stammhändler oder auch hier bestellen.

Obwohl, meine Bedenken hinsichtlich des Lichtraumprofils bleiben.

Zitat von pepinster

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Dann werde ich es als künstlerische Freiheit ausgeben, dass mein "Nordland-Mittelmeer-Express" statt eines dänischen Wagens (die kamen sicher zumindest bis Aachen) einen schwedischen Kurswagen bis nach Südfrankreich bekommt.

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Schöner Zug!
DSB-Wagen waren übrigends auch in Rom zu finden.

Gruss
H.L.

Hallo Heinz,

du als Nordlicht solltest doch wissen, dass die Vorbilder des 4072 und ihren Artverwandten durchaus zum Lichraumprofil passen. Anders ist das mit den von Roco produzierten größeren Nachfolgewagen.

Nicht zu DR Zeiten, sondern noch kürzlich. Irgendwo im Netz gibt es sicherlich Bilder mit der ex DR 142 und den blauen (kleinen) SJ Wagen in Berlin.

Nur welchen Vorbildwagen 4030/ 4031 hatten kann ich nicht sagen.

Vor 14 Tagen etwa kam ein alter Tatort: "Kressin stopt den Nordexpress" aus den 70ern.
Über Puttgarden mit der Fähre gings in Deutschland weiter.
Ich glaube schon, das da SJ Wagen bei waren, bin aber nicht sicher...

Hallo Martin,

also, zum einen schrieb ich ja schon, das mir Zugläufe in West-deutschland mit SJ-Wagen nicht bekannt sind. Das hat sich bisher nicht geändert. Und so hab ich die Ausgangsfrage verstanden: SJ-Kurswagen auf westdeutschen Gleisen "südlich von Hamburg" auf dem Weg nach Bella Italia oder dem süssen Leben an der Côte d’Azur.

Das mal ein SJ-Zug zu DR-Zeiten nach Berlin lief, hab ich irgendwo im Hinterkopf, kenne hierzu aber keine Einzelheiten. Dieser Zug kann also auch die Vorbilder der alten Märklin 4072 geführt haben.

An Informationen zu aktuellen SJ-Zugläufen auf DBAG-Gleisen hab ich starkes Interesse.

Ich bleibe aber bei meiner Meinung, das die Wagen breiter als in D erlaubt sind....sorry Ich lasse mich aber gern eines besseren belehren! Schon, weil ich drei komplette Märklin Züge mit diesen Wagen besitze und grosses Interesse an den NMJ-Modellen habe.

Schliesslich ist der Geburtsname meiner Mutter Kindlund!

Noch 25% Schwedenblutgruss,
Heinz

Hallo heinz,
mag sein, dass sie breiter sind, aber auch kürzer. Deshalb könnten sie ins deutsche Profil passen. Wenn sie nach Berlin dürfen, dann doch auch nach HH.

Wird Zeit, das sich K-P oder Hinnerk "Malinowski" mal hierzu äussern....

SJ in Hamburg......"nee, hab ich nich gesehen....."

Moin, moin,

hat K-P keine alten Zugbildungsunterlagen?

Ich glaube Ende der 70er Jahre fuhren Kurswagen nach Stockholm.
Entweder im D 396 oder 398, jedenfalls ab Hamburg nachmittags.
Wenn mich nicht alles täuscht war da mind. 1 SJ - Wagen dabei.

Aber so genau kann ich mich nicht mehr erinnern, und mit Zugbildungs-
unterlagen habe ich gearbeitet aber nie welche gesammelt.

Mahlzeit,

1976 lief im D 391/D398 ein AB der SJ Stockholm - Hamburg und zurück.

Gruß Thomas

Zitat von scotti

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Ich glaube schon, das da SJ Wagen bei waren...

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Hallo Scotti,

es waren zwar SJ-Wagen (besser gesagt: SJ-Züge) zu sehen, aber auch nur in Schweden. Vielleicht erinnerst Du Dich ja noch: Die Polizisten besteigen mit den beiden Verbrechern in Handschellen in Malmö den schwedischen Zug. Bei der Ankunft in Kopenhagen steigen sie dann um aus einem dänischen Wagen in den Nord-Express, gebildet ausschließlich aus Wagen der Deutschen Bundesbahn.

Ganz kurz: In Schweden gefasste Schwerverbrecher sollen mit der Bahn nach Deutschland ausgeliefert werden, jedoch bringen ihre Komplizen vorübergehend das Stellwerk in Puttgarden und den Nord-Express in ihre Gewalt. Der zufällig mit Bahn statt Flugzeug aus Kopenhagen heimfahrende Zollfahnder Kressin schafft es, die Gangsterbande außer Gefecht zu setzen, den Zug zu stoppen und die Entführer festnehmen zu lassen - von den Kollegen der Landespolizei Schleswig-Holstein mit ihren unzähligen VW 1500 und Hanomag-Pritschenwagen, natürlich noch mit EUT-Autokennzeichen.

Zollfahnder hat die falsche Zugsekretärin entlarvt.

Zitat von DB_1973

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hat K-P keine alten Zugbildungsunterlagen?

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Nee, Sven, müsste ich wirklich mal besorgen, allerdings wird man da arm bei...

Freundliche Grüße

K-P

Zitat von E10

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1976 lief im D 391/D398 ein AB der SJ Stockholm - Hamburg und zurück.

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Ist ja wieder mal typisch: Von Märklin gab es entweder nur einen 2.-Klasse-Wagen oder ein "Restaurang"!

Zitat von K-P

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Zitat von scotti

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Zitat von DB_1973

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hat K-P keine alten Zugbildungsunterlagen?

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Nee, Sven, müsste ich wirklich mal besorgen, allerdings wird man da arm bei...

Freundliche Grüße

K-P

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so teuer sind die auch nicht
http://www.dumjahn.de/dumjahn/0013720.html

Gruß Thomas

Zitat von K-P

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Zitat von E10

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1976 lief im D 391/D398 ein AB der SJ Stockholm - Hamburg und zurück.

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Ist ja wieder mal typisch: Von Märklin gab es entweder nur einen 2.-Klasse-Wagen oder ein "Restaurang"!

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Und was ist das hier:

Märklin 4030 - Bildquelle: Heini`s Modellbahnboerse

Bei diesem Wagentyp frage ich mich, welches Vorbild er hatte, dazu gibt es den BD? Nur Restaurant und 2. Klasse stimmt auch für eine lange Zeit beim 4072/73, die die Nachfolger von 4030/31 waren. Die blauen Wagen hatten noch 1. Klasse, den Kinowagen; und den Postwagen in gelb gab es auch noch. In einer Zugpackung folgten dann wieder braune Wagen.
Insgesamt kommen die Schweden ganz gut weg mit Modellen.

Moin Thomas und Schwedenfans,

Zitat von E10

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1976 lief im D 391/D398 ein AB der SJ Stockholm - Hamburg und zurück.

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etwa So einer ?

Kannst Du eine Quelle nennen? Ich kenn immer nur ISG/DSG/DB-Wagen als Kurswagen nach Malmö.

Aber ein belegbarer Schwede als Kurswagen auf deutschen Gleisen - das wärs!

Gruss
Heinz

Mahlzeit,

Quelle: Zugbildungsplan A ... (gültig vom 30.Mai 1976)

EWP Nr. 1893
Wagenordnungsnr. 242, im Winterabschn. Nr. 241

dazu lief noch ein ISTG WLABm im gleichen EWP mit der Ordnungsnr. 240 und zusätzlich im Sommerabschn. ein Bcm aus der BD Hmbg mit der Ordnungsnr. 241

Was das für ein Wagentyp selbst war geht hier nicht hervor. Meiner Ansicht ist der Wagen unter 24 mtr. Lüp. da er nur als AB beschrieben wurde.

Gruß Thomas

P.S. EWP = Europäischer Wagenbeistellungsplan

Zitat von Heinz L

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Moin Thomas und Schwedenfans,

Zitat von E10

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1976 lief im D 391/D398 ein AB der SJ Stockholm - Hamburg und zurück.

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etwa So einer ?

Kannst Du eine Quelle nennen? Ich kenn immer nur ISG/DSG/DB-Wagen als Kurswagen nach Malmö.

Aber ein belegbarer Schwede als Kurswagen auf deutschen Gleisen - das wärs!

Gruss
Heinz

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Moin Heinz,

belegen kann ich das nicht, da ich meine Zugbildungsunterlagen nach Ablauf entsorge, aber ich habe den Wagen mit eigenen Augen (damals noch ohne Brille ) in Hmb Langenfelde gesehen.

Hallo Thomas, Moin Sven,

Danke für Eure interessanten Anmerkungen.

Ich glaub, ich muss heute zu Mutter Hesse........

Heja Svenska,
Heinz

Zitat von Heinz L

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Hallo Thomas, Moin Sven,

Danke für Eure interessanten Anmerkungen.

Ich glaub, ich muss heute zu Mutter Hesse........

Heja Svenska,
Heinz

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Hi Heinz,

hier hab ich noch was für Dich gefunden:

http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/....php?31,4153081


Viel Vergnügen wünscht Michael

Zitat von bengt bei Drehscheibe-Online

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Klasse, Michael!

Selbst wenn es sich nur um das Bild eines DB-Prototyp-Wagens gehandelt hätte, wäre das noch eine Sensation gewesen, aber das hier ist echt der Hammer! Der Wagen dürfte zumindest in Deutschland gebaut worden sein, wurde aber für den Ostsee-Fährverkehr verkürzt ausgeführt. Im Vergleich zu einem 26,4m-AB-Wagen fällt auf, dass von jeder Wagenklasse ein Abteil "fehlt".

Auf dem Zuglaufschild lese ich:

Skandinavien-Holland-Express
Stockholm C - Helsingborg -
København - Padborg -
Hamburg Hbf - Bremen - Osnabrück -
Hoek van Holland