Hallo zusammen

Heute haben wir die CS2 mit neuestem Update an der Anlage getestet.
Seltsamerweise ist eine Lok gar nicht schön gefahren, sondern hat nur gestottert (das ist die Steigerung von Ruckeln ). Es handelt sich dabei um die Re 446 Meccano (37302).

Ich habe also die Lok - welche bisher problemlos lief - mit der 6021 getestet. Und siehe da: hier kein Problem. Die Lok läuft ruhig wie eh und je.

Wieder an die CS2: stottern.
Also habe ich die Lok an beiden Reglern gelegt und die CS2 gebootet. Dadurch ist beim Neustart kein mfx und kein DCC Signal am Gleis.
Die Lok lief nun bedeutend besser. Aber: sobald eine mfx oder DCC Lok angewählt wird, von da an stottert die Lok wieder.

Nach einigen Versuchen habe ich die beiden Entstör-Kondensatoren von den Motoranschlüssen zur Masse hin entfernt. Jetzt läuft die Lok wieder einwandfrei mit der CS2, auch wenn mfx und/oder DCC Loks gleichzeitig fahren.

Neugierig, ob dies ein Einzelfall ist, habe ich weitere 37xx Loks getestet: das Ergebnis ist recht eindeutig: die Re 460 ohne diese beiden Kondensatoren laufen einwandfrei, eine BR 120 mit diesen Kondensatoren stottert. Also auch hier die Kondensatoren entfernt: läuft nun auch ohne stottern.

Ich bin sicher, dass dies beim GFP 1.16 nicht so war.
Kann dies jemand bestätigen?

Edit:
Was ich noch erwähnen sollte: Es ist völlig belanglos, ob auf dem Programmiergleis, dem Banhstromanschluss der CS2 oder über einen externen Booster. Das Verhalten ist überall gleich.

Gruss
Rainer

Steht dies evtl. im Zusammenhang?

Hallo Michael

Möglicherweise, zumindest was das "stossweise fahren" anbelangt.

Das "F4 Problem" konnte ich allerdings nicht reproduzieren.

Rainer

Hallo zusammen,
was ich bei dem Problem nicht verstehe, ist, warum in den Loks überhaupt solche Kondensatoren drin sind. Bei Nachrüst-Decodern steht immer sehr deutlich in der BA, dass diese C´s zu entfernen sind.
Offensichtlich wird da über die Masse ein Signal rückwärts in den Decoder gespeist, das frequenzabhängig (die Kondensatoren wirken da wohl wie ein Hochpass) zu Störungen führt. Und DCC/Mfx weisen wohl höhere Frequenzkomponenten auf als MM :

Hallo zusammen

Es handelt sich hier um Original Märklin Digital Loks mit ASIC Decodern, hier wurde nichts umgebaut. Diese haben teilweise drei Kondensatoren drin.

Die von mir mit ESU Decodern umgebauten Loks haben nur einen Kondensator (zwischen den Motoranschlüssen) und laufen alle einwandfrei.

Interessant ist aber, dass dieses Problem erst mit GFP 1.22 auftaucht, unter 1.16 lief alles einwandfrei mit MM, mfx und DCC.

Gruss
Rainer

Zitat von Rainer Lüssi

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Hallo zusammen

..Es handelt sich hier um Original Märklin Digital Loks mit ASIC Decodern, hier wurde nichts umgebaut. Diese haben teilweise drei Kondensatoren drin....

Gruss
Rainer

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Hi Rainer,


ich würde mal sagen, die 60902 mit HLA haben alle die drei Kondensatoren drin und so ist es auch in den Anleitungen 60902 beschrieben.



Das es nun zu Problemen mit dieser Antriebsvariante kommt, würde für mich im Umkehrschluß aber bedeuten, daß bei den monatelangen Tests keine einzige stinknormale 37xxx Lok bei den Tests dabei war.

Wenn der 60902mit HLA ein Exote wäre könnte ich das noch verstehen, aber es sind garantiert wesentlich mehr 60902-Loks unter den M*Usern vorhanden als mfx-Loks.



Gruß Markus

Hallo Markus

Das sehe ich auch so.

Ich muss zugeben, auch bei meinen ersten Tests habe ich keine solche Lok dabei gehabt.

Der Effekt ist auch nicht bei allen Loks gleich stark ausgeprägt.
Aber mittlerweile habe ich bei etwa 8 Loks (darunter auch die PA-1 UP, Artikel 37610) die Kondensatoren entfernt. Jetzt laufen die Loks deutlich ruhiger.

Aber nur bei zwei Loks war das stottern so extrem.

Rainer

Gelöscht

Zitat von Rainer Lüssi

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Es handelt sich hier um Original Märklin Digital Loks mit ASIC Decodern, hier wurde nichts umgebaut. Diese haben teilweise drei Kondensatoren drin.

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Hallo Rainer,

was meinst Du mit ASIC Decoder, die mit Mäuseklavir oder die CV programmierbaren. Ich frage, weil ich nur Loks mit mfx oder Mäuseklavir Decoder habe und die Probelem bei mir nicht auftreten.

Dirk

Hi Dirk,


die ASICs sind die "Mäusemänner 6090x".

@ All

na, dann wollen wir mal abwarten wie sich die Sache entwickelt (entruckelt)


Gruß Markus

Zitat von Marky

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die ASICs sind die "Mäusemänner 6090x".

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´Danke unf guten Morgen,

ich habe gerade noch etwas probiert. Eine Re 460 „Die Milch machts - Kuh“ mit 6090 hat bei mir ab Werk keine Entstör-Kondensatoren von den Motoranschlüssen zur Masse.

Dann eine E 18, die bei Märklin von Delta auf 60901 umgerüstet wurde hat zwei Entstör-Kondensatoren von den Motoranschlüssen zur Masse.

Und dann noch eine E 94, die ebenfalls bei Märklin von analog auf 60901 umgerüstet wurde hat ein Entstör-Kondensatoren von einem Motoranschluss zur Masse

Egal wie viele Entstör-Kondensatoren vorhanden sind, die Loks ruckeln nicht.

Dirk

Hallo zusammen

Ich habe noch ein wenig weiter geforscht.

Das extreme Stottern tritt nur bei Loks auf, welche:

- einen HLA mit drei Entstörkondensatoren haben
- einen Mäuseklavier-Decoder
- mit der Chip Version 701.13
- in den unteren Fahrstufen.

Bei anderen ASIC Decodern mit beispielsweise 701.22B Chip ist es kaum merklich (aber auch da fahren die Loks eine Spur ruhiger mit der 6021).

Noch ein Hinweis:
Der Effekt lässt sich jederzeit reproduzieren. Auch direkt an der CS2 mit einem kurzen Testgleis.
Auch die Fahrrichtungsumschaltung funktioniert nicht immer korrekt mit dem 701.13, wie eine Art Prellen. Bei anderen Loks ist dies einwandfrei.

Wäre schön, wenn das jemand kontrollieren/bestätigen könnte.

Ich werde wohl bei den betroffenen Lok einen Lopi einbauen.

Gruss
Rainer

Zitat von Rainer Lüssi

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...mit der Chip Version 701.13...

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Gibt es irgendwo im Netz eine Liste mit den Loks, die den betreffenden Dekoder eingebaut haben? Ich möchte jetzt nicht unbedingt alle 6090(x)Loks aufschrauben...

PS:
3 Kondensatoren oder 3 Drosseln?

Hallo zusammen

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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3 Kondensatoren oder 3 Drosseln?

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Drei Kondensatoren.
Zwei davon - von den Motoranschlüssen zur Masse hin - habe ich entfernt:


Diese sind normalerweise direkt am Motor und an der Masse-Lasche (zusammen mit der braunen Litze des Decoders) angelötet.


Der 701.13 dürfte so in den Jahren 1996/1997 verbaut worden sein. Wie lange vor und nach diesen Jahren entzieht sich meiner Kenntnis.

Gruss
Rainer

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Zitat von Rainer Lüssi

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...mit der Chip Version 701.13...

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Gibt es irgendwo im Netz eine Liste mit den Loks, die den betreffenden Dekoder eingebaut haben? Ich möchte jetzt nicht unbedingt alle 6090(x)Loks aufschrauben...

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Hi Torsten,


wo es eine Liste im Netz gibt, weiß ich im Moment nicht, allerdings läßt sich der 701.13 relativ einfach eingrenzen.

Betroffen sollten hier nur die Loks mit 4stelligen Art.Nr. sein 37xx.

Ohne Aufschrauben der Loks kann man das an der Fahrtrichtungsumkehr erkennen. Lok aufs Gleis. Ein paar cm fahren lassen, dann anhalten, Lok vom Gleis nehmen. Fahrtrichtung umschalten, Lok wieder aufs Gleis. Fährt die dann in der gleichen Richtung weiter wie zuvor ist dort ein 6090 Decoder mit 701.13 vorhanden. Dem Chip fehlt die absolute Richtungserkennung.


Gruß Markus

Guten Morgen
Kann es sein das dieser Beitrag und der Beitrag (Problem mit Cs2 mit Update) was zu tun hat.
Weil es Handelt sich auch um eine 37171 sie ruckelt ,sie hat ein Mäuseklavier, was anerst ist wenn man den Fahrregler auf 0 stellt und dann F4 (ABV) einschaltet ruckelt sie los obwohl Fahrregler auf 0 bei ausgeschaltetem Licht blinkt das Licht.

Mfg Eddy

Hi Eddy,

könnte sein. Allerdings ist dort garantiert ein 60902 Decoder drinnen mit Chip 701.22.

Es darf also weiter fleißig Ursachenforschung betrieben werden.


Gruß Markus

Hallo Markus,
die Loks mit vierstelliger Art.-Nr. haben den 6090 verbaut, der allerdings auch keine abschaltbare ABV mit F 4 kennt. Das war mit der Grund (außer der Programmierung 'von außen'), weshalb ich alle Loks mit diesem Decoder auf LokPilot 3.0 bzw. mfx umgebaut habe.

Der Test ist somit leichter durchzuführen: wenn bei höherer Geschwindigkeit F 4 betätigt wird und die Lok nicht langsamer wird, hat sie den alten Decoder eingebaut. Zusätzlich kann man auch noch mit der absoluten Fahrtrichtungserkennung, wie von Dir beschrieben, auf Nummer sicher gehen.

Viele Grüße
Dietmar

Hallo Eddy

Zitat von eddy71

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Guten Morgen
Kann es sein das dieser Beitrag und der Beitrag (Problem mit Cs2 mit Update) was zu tun hat.
Weil es Handelt sich auch um eine 37171 sie ruckelt ,sie hat ein Mäuseklavier, was anerst ist wenn man den Fahrregler auf 0 stellt und dann F4 (ABV) einschaltet ruckelt sie los obwohl Fahrregler auf 0 bei ausgeschaltetem Licht blinkt das Licht.

Mfg Eddy

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Das Problem mit dem Licht habe ich auch mit einem Tams FD-M Funktionsdecoder. Allerdings hatte ich dieses Verhalten schon mit der Version 1.0.7 (3).
Ob ich ein solches Verhalten bei Loks habe muss ich erst noch prüfen.

Gruss
Heinz

Gelöscht

Hallo Rainer


auch schon mal mit einer anderen CS 2 getestet? (du bist ja quasi an der quelle )

Hallo Michael

Zitat von Michael.E

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Hallo Rainer

Mal ganz dumm gefragt.

B und 0 hats du nicht aus Versehen vertauscht?

Passiert selbst mir noch regelmäßig.

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Nein, die Polung ist korrekt. Ich habe es mal vertauscht, um zu sehen, ob sich dann was ändert. Bei vertauschter Polung brennen die Lichter nicht so hell. Das Stottern bleibt. Wie geschrieben auch am Boosterkreis und am Programmierausgang.

Gruss
Rainer

Hallo!

Ich baue gerade an einer Anlage und habe mir dazu eine kleine Teststrecke aufgebaut. Nun habe ich aus meinem Fundus mal meine 37171 rausgeholt und wollte Sie mit meiner CS 2 laufen lassen. Das funktioniert auch, aber ich habe anscheinend auch das gleiche Phänomen wie hier beschrieben. Jetzt würde ich gerne das entfernen der Kondensatoren testen, bin mir aber unsicher, welche Elemente ich hier entfernen muss.



Vllt. kann mir hier jemand helfen und mir sagen, was ich entfernen muss und was ich evtl. stattdessen irgendwo hinlöten muss.

Hi Sascha,
links und rechst die runden brauen Dinger (Keramikkondensator) auf dem linken kann man 02K erkennen. Du kannst diese einseitig ablöten. Das sollte zum testen reichen.

Ahh, super, vielen Dank, werde es morgen sofort mal austesten und dann berichten.