Hi,

ich habe folgende Wagen zur Verfügung:

2x Bm 234:
<img src="http://www.dippold.org/zenphoto/albums/modellbahn/wagen/personenwagen/Bm-80-029-7-rechts.jpg" border="0" width="640">

1x Am 203.0:
<img src="http://www.dippold.org/zenphoto/albums/modellbahn/wagen/personenwagen/Am-40-212-2-rechts.jpg" border="0" width="640">

1x Bpmz 291.2:
<img src="http://www.dippold.org/zenphoto/albums/modellbahn/wagen/personenwagen/Bpmz-94-164-6-rechts.jpg" border="0" width="640">

1x Post mrz:
<img src="http://www.dippold.org/zenphoto/albums/modellbahn/wagen/personenwagen/Postmrz-95-159-2-rechts.jpg" border="0" width="640">

1x Gepäckwagen Dm 902:
<img src="http://www.dippold.org/zenphoto/albums/modellbahn/wagen/personenwagen/Dm-40-033-3-rechts.jpg" border="0" width="640">

Wie auch immer, völlig vorbildgerecht wird das sicherlich nicht, aber ich möchte mich zumindest etwas an das Vorbild anlehnen. Der Post- oder Gepäckwagen wird ja bestimmt nicht mitten in den Zugverband reingestellt.
Ich habe mal ein (reales) Bild gesehen, da war der Gepäckwagen direkt hinter der Lok eingereiht. Leider war das schon alles, was man auf dem Bild sehen konnte.

In welche Reihenfolge soll ich die Wagen bringen (Wo soll die Zugschlußbeleuchtung hin?), wenn auch noch folgendes möglich sein soll: Verlängerung des "Südwind"-Zuges mit einigen der Wagen (speziell der Postwagen und der Bpmz 291.2; ggf. auch andere, wenn man nicht so genau hinsieht - wegen der zulässigen VMax, falschen Drehgestelle usw.)?

Gezogen wird der Zug derzeit von meiner blauen E41024.
Aber ich bin noch auf der Suche nach einer ozeanblau-beigen BR 111 (z.B. Roco 69640 oder Märklin 37316, oder meinetwegen auch ein Umbau einer alten Analog-Lok, wobei das dann mit dem rot-weißen Lichtwechsel so eine Sache ist).

Gruß,
Markus

Hi,
schau mal hier:
http://www.eisenbahnfotograf.de/dbellok/...11/i1790238.JPG

http://www.eisenbahnfotograf.de/dbellok/...11/i1790250.JPG

bzw. für weitere Bilder hier:
http://www.eisenbahnfotograf.de/dbellok/galerie111/111.htm

Der Postwagen wird wenn ich das damals richtig gelesen habe als ersten oder als letzten Wagen vor den Zug gespannt. Auf dem ersten Bild auch gut zu erkennen, das die 1. Klasse direkt hinter der Lok ist...

1x Post mrz
1x Gepäckwagen Dm 902
1x Am 203.0
1x Bpmz 291.2
2x Bm 234

Das wäre mein Vorschlag, was ich anhand der Bilder gestgestellt habe
Post und Gepäckwagen können auch am Ende das Zuges sein!

Da ich diesen Zugverband (noch ohne Postwagen) auch habe, lasse ich meinen in dieser Zusammenstellung laufen!

Das hört sich doch schon mal gut an.
Nur werde ich den Zug anders herum machen, 2x Bm 234 nach vorne, den Postwagen nach ganz achtern und zwischendrin entsprechend gedreht.

Fehlt mir nur noch eine BR 111.

Danke und Gruß,
Markus

Zitat von MaMä

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Fehlt mir nur noch eine BR 111.

Danke und Gruß,
Markus

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Schau mal auf der Seite nach den Baureihen 216-218... Die haben die Wagen auch gezogen (mein Favorit ist die BR 216 ozeanblau-beige)

Eine V200 könnte da auch noch passen

Edit: die ein oder andere V100 (BR 212) hatte diese Wagen auch am Haken!

Zitat von MaMä

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Gezogen wird der Zug derzeit von meiner blauen E41024

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Die paßt nun mal gar nicht. Wagen in ozenblau/beige = Epoche 4, E 41 = Epoche 3.

Und zur blauen Farbgebung der 141 in Epoche 4 siehe htopic,16401,3199.html

Gruß
Heinrich

Zitat von Heinrich Hanke

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Zitat von MaMä

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Gezogen wird der Zug derzeit von meiner blauen E41024

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Die paßt nun mal gar nicht. Wagen in ozenblau/beige = Epoche 4, E 41 = Epoche 3.

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Tja, das ist eben der Unterschied zwischen Können und Wollen.
Eine rote (verkehrsrot, denke ich) BR 146.1 ist wohl noch unpassender.
Ist vielleicht eine BR 221 in rot (ich glaube, altrot) besser?

Was steht noch zur Verfügung?
Eine BR 50 mit Witte- und eine BR 50 mit Wagner-Leitblechen. Aber das sind ja eigentlich Güterzugloks.

Die 01.10 ist schon anderweitig vergeben, die BR 103 sowieso, und die BR 146.2 auch.

Ich muß halt derzeit nehmen, was da ist.
Macht die Bahn auch nicht anders ...

Gruß,
Markus

Zitat von MaMä

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Ist vielleicht eine BR 221 in rot (ich glaube, altrot) besser?

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Hallo Markus,

ja, Deutlich besser und unter den vorhandenen Loks wohl die beste Wahl, da - wie die Wagen - mit Epoche-IV-Beschriftung.

Zitat von MaMä

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Ist vielleicht eine 221 in rot (ich glaube, altrot) besser?

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Nein, die 221 verfügt - ebenso wie 212 und 216 - nur über eine Dampfheizung. Der Bpmz wird aber über eine Zugsammelschiene versorgt. 218 würde gehen.

Gruß
Heinrich

Tja, ich habe derzeit weder eine 218er noch eine 111er. Irgendwann aber wird das aber schon ...
Also packe ich erstmal die 221er davor.

Das mit der Heizung muß gar nicht so genau sein. Das weiß hier bei mir zu Hause ohnehin keiner (ich im Grunde auch nicht).

Gruß,
Markus

Zitat von Heinrich Hanke

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Zitat von MaMä

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Ist vielleicht eine 221 in rot (ich glaube, altrot) besser?

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Nein, die 221 verfügt - ebenso wie 212 und 216 - nur über eine Dampfheizung. Der Bpmz wird aber über eine Zugsammelschiene versorgt. 218 würde gehen.

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Hallo Heinrich,

das ist natürlich richtig.
Aber beim gegebenen Rollmaterial muss man so oder so Kompromisse machen.

Am besten wäre es, wenn Markus (vielleicht hier im Forum) jemanden finden würde, der mit Ihm den Bpmz gegen einen weiteren Bm234 tauscht.

Dann "muss" er keine neue Lok anschaffen, um einen weitgehend vorbildgerechten Zug zusammenstellen zu können mit der 221.

Zitat von Der Krümel

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Am besten wäre es, wenn Markus (vielleicht hier im Forum) jemanden finden würde, der mit Ihm den Bpmz gegen einen weiteren Bm234 tauscht.

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Das würde die Sache tatsächlich einfacher machen. Der Bpmz ist ja schließlich ein reiner IC/EC-Wagen und passt zu den anderen nicht wirklich...

Gruß
Frank

Zitat von Der Krümel

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Aber beim gegebenen Rollmaterial muss man so oder so Kompromisse machen.

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Da gebe ich Dir recht. Letztendlich muß jeder selbst wissen, was er fährt und was ihm gefällt. Der Name dieses Brettes lautet "Vorbildgerechte Modellbahn", und wenn jemandem bewußt ist, daß er etwas stilwidriges macht, ist doch doch völlig in Ordnung. Auch in meinen Garnituren ist nicht alles 100%.

In meinem MEC war ein älterer Herr, der in Z baute und alles wild kombinierte. Wenn ich ihn auf Unstimmigkeiten aufmerksam machte, sagte er nur: "das weißt Du, aber nicht die anderen (gemeint waren die Besucher auf Ausstellungen)". Und damit hatte er absolut Recht.

Gruß
Heinrich

In meinem dreiklassigen Rheingold/Loreley läuft ein Jouef CIWL-WR. Müßte aber einer mit ovalen Türfenstern sein (gab's wohl mal bei RiRo). ICH weiß. daß es der falsche WR ist, wer noch?

Hallo Heinrich,

mein Schwiegervater sagt immer dann, wenn er ein wenig an seinem (Holz-)Haus handwerkelt und hier und da etwas improvisieren muss
"Die in Berlin wissen das ja nicht ..."

Man muss aber dazu sagen, dass sein kleines Häuschen ein echtes Schmuckstück ist und mein Schwiegervater eigentlich ein kleiner Perfektionist ist.

Zitat von ATHS

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Zitat von Der Krümel

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Am besten wäre es, wenn Markus (vielleicht hier im Forum) jemanden finden würde, der mit Ihm den Bpmz gegen einen weiteren Bm234 tauscht.

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Das würde die Sache tatsächlich einfacher machen. Der Bpmz ist ja schließlich ein reiner IC/EC-Wagen und passt zu den anderen nicht

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So isses, Frank,

und ich würde dann auch keinen weiteren ozeanblau/beigen 2.Klasse-Wagen dran hängen, sondern statt des Bpmz lieber ein bis zwei grüne D-Zug-Wagen (natürlich mit Ep.IV-Beschriftung) dazu nehmen.

Gerade in der Epoche IV habe ich wirklich selten farbreine Züge gesehen.
Außerdem gefallen mir persönlich Zuggarnituren, die ein wenig bunt zusammengewürfelt erscheinen, sowieso besser.
Die wirken immer irgendwie echter und beleben die Modellbahn-Szenerie.

Ok, dann mal eine Zusammenfassung:
Bis ich denn mal eine 111er oder 218er habe, lasse ich den Zug von meiner 221er ziehen.

Den Bpmz kann ich auch in meinen Südwind-Zug einstellen, dazu ist der Wagen eigentlich auch gedacht. Nur hat der Zug schon acht Wagen, was gerade noch so einigermaßen stimmig auf der Platte aussieht. Dieses zusätzliche Anhängsel (wie auch den Postwagen) wollte ich nur dann einstellen, wenn ich mal wieder eine Teppichbahn mit vielen Geraden aufgebaut habe.
Für den Spielbetrieb auf der Platte kann ich den Bpmz auch in den D-Zug einstellen. Der auffälligste Unterschied dürfte ohnehin das Dach sein.

Bunt mag ich es prinzipiell auch, aber nicht gemischt in einem (Personen)Zug. Das sieht immer so unordentlich aus, auch in Realität. Finde ich jedenfalls ... aber da kann es ja unterschiedliche Meinungen geben (und das ist auch gut, kann man noch hinzufügen).
Ich meine, was man hier http://www.eisenbahnfotograf.de/ so alles an Zugverbänden sehen kann, das ist ja teilweise schon recht wild. Wenn man sich das mal als Vorbild hernimmt, bedeutet das ja praktisch: Alles ist erlaubt.

Mir ging es auch darum, wo Schleifer, Zugschlußbeleuchtung, welche Kupplungstypen hinmüssen, damit ich die Wagen halbwegs problemlos zwischen den Zügen tauschen kann.

@Der Krümel:
Welche D-Zug-Wagen wären das denn genau, die ich da nehmen könnte (Hersteller + Artikelnummer)?
Mal ein, zwei Wagen so zwischendurch mal kaufen ist immer drin, eine Lok für round about 200 Euronen ist schon schwieriger zu argumentieren (ich mag jetzt keine günstig zu habende und umgerüstete 111er/218er ohne rot-weißen Lichtwechsel).

Gruß,
Markus

Zitat von Heinrich Hanke

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Zitat von MaMä

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Ist vielleicht eine 221 in rot (ich glaube, altrot) besser?

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Nein, die 221 verfügt - ebenso wie 212 und 216 - nur über eine Dampfheizung. Der Bpmz wird aber über eine Zugsammelschiene versorgt. 218 würde gehen.

Gruß
Heinrich

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Die BR110 müsste doch auch eine Zugsammelschiene haben, oder irre ich mich da? Würde meiner Meinung nach auch zu den Wagen (in entsprechender Lackierung) passen.

Zitat von MaMä

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Bunt mag ich es prinzipiell auch, aber nicht gemischt in einem (Personen)Zug. Das sieht immer so unordentlich aus, auch in Realität. Finde ich jedenfalls ... aber da kann es ja unterschiedliche Meinungen geben (und das ist auch gut, kann man noch hinzufügen).

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Na, dann liefere ich Dir mal eine richtig schöne bunte Garnitur. Auch wenn es unordentlichen aussehen mag, es war seinerzeit Realität:
F 107 Italien-Holland-Expreß 1957

01
WLAs CIWL Typ P RiRo silber
Bc NS Plan D Roco blau
Pws NS LS-Models blau (da noch nicht geliefert: ersatzweise FS Pw in castano/isabella)
AB FS Roco castano/isabella (eigentlich kein RIC-Wagen)
AB FS A.C.M.E castano/isabella
Bc NS Plan D Roco blau
WLAB CIWL Jouef blau als Ersatz für "U"
WLAB DSG Liliput rot als Ersatz für WLABüm
Bc4ümg DB RiRo grün

Ein Bild des IHE (in etwas abweichender Wagenreihung) ist in MIBA 3/2006 auf Seite 31 zu finden.

Es gibt leider weder CIWL WLAB "P" noch DSG WLABüm "Universal" mit Faltenbälgen als H0-Modelle.

Gruß
Heinrich

Hallo Markus,

ich dachte z.B. an sowas.

Allerdings bekommt man diese Wagen bei eBay, auch in gutem Zustand (sind immerhin von Anfang/Mitte der 1980er Jahre), bereits ab 10,- bis 12,- €.
Oftmals haben diese Wagen bereits eine (nachgerüstete) Kulissenführung.
Die für diese Wagen passenden KKK-Nachrüstsätze gibt es von Roco aber auch immer noch zu kaufen.

Dabei muss man allerdings bedenken, dass Roco die Verkürzung auf den Längenmaßstab 1:100 anders realisiert hat als Märklin.
Märklin hat Fenster weggelassen, die Roco-Wagen haben die richtige Fensterzahl, die Fenster sind aber gestaucht.
Ein weiterer Kompromiss ...

Von Roco gab es, meine ich zumindest, auch später noch (zw. 1995 und 2000?) in Neuauflage grüne Ep.IV-D-Zug-Wagen in 1:100.
Kann aber auch sein, dass ich mich irre.
Ich müsste mal entsprechende Kataloge heraussuchen ...

Bei Kombination von Märklin-Wagen mit Roco-Wagen an diesen am besten keine Märklin-Kupplungen verwenden, da die sich gern mit den Puffern verhaken.
Stattdessen sollten die Roco-Wagen dann mit der Roco-Universalkupplung ausgestattet werden.

Der Postwagen muß an Spitze oder Schluß -> kein Seitengang
Beim Packwagen ist es völlig egal -> mit Seitengang

Bei Kurswagenverkehren hat niemand den Packwagen extra umgestellt, da war er durch Umstellen, Zusetzen und Absetzten von Wagen mal vorne mal mitte mal irgendwo. Ist ja aufgrund der Durchgangsmöglichkeit auch kein Problem.

Klick
Die Mitstreiter haben viele D Züge online. Da sind die Stellungen der Dms mitten im Zug zu erkennen

Zitat von Heinrich Hanke

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Es gibt leider weder CIWL WLAB "P" noch DSG WLABüm "Universal" mit Faltenbälgen als H0-Modelle.

Gruß
Heinrich

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Hallo Heinrich,

Doch, den "P" gibt es mit Faltenbälgen von LS-Models. Artikel-Nr. 49101

Was es noch nicht gibt, sind NS-Liegewagen (Bc). Insofern sind die Plan D Sitzwagen auch nur eine "Notlösung".

hier hat kein Reisender was zu suchen

http://phil.veloblog.ch/gallery/7/gepaeckwagen_velo.jpg
Hier dürfen Reisende rein. Packwagen aus der Schweiz, ohne Seitengang

Das beste Bild:
http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild...hrradwagen.html
Der Fahrradwagen ist ein alter Packwagen Dms. Hier ist der abtrennbare Seitengang (nicht aufgebaut!!) sehr gut zu erkennen. Auf der rechten Seite ist am Wagenende die Tür zu dem Seitengang, und oben an der Decke sind die Schienen in welchen die Trennwände eingehängt sind. Die Wände werden, wenn der Wagen in Zugmitte läuft, zwischen Packabteil und Seitengang gezogen und festgestellt. Somit ist ein Durchgang möglich und die "Ladung" vor Zugriff gesichert. Auch am Boden ist die breite des Seitenganges an den Platten zu erkennen.

@Heinrich Hanke:
Ich sag's ja: unordentlich

@Der Krümel:
Da die Wagen mit Beleuchtung ausgestattet werden sollen und ich nur einen Schleifer verwenden will, hat sich das mit der Universalkupplung ohnehin erledigt.
Nicht nur zwischen Märklin- und Roco-Wagen ist eine Universalkupplung zu empfehlen. Auch zwischen Märklin-Wagen und Roco-Loks ist das der Fall. Ich habe die BR 146.2 von Roco und daran DoStos von Märklin, das funktioniert in Kombination nur vernünftig mit der Roco-Universalkupplung. Roco-Profi, Fleischmann-Profi (bleiben beide mit dem Entkuppelstift an PuKos hängen), Roco-Kurz (entkuppelt unmotiviert) und was ich alles probiert habe, taugt für diesen Fall und auf meiner Platte nicht.
Wo es geht (und auch Sinn macht), werde ich über kurz oder lang auf die Roco-Universalkupplung umrüsten.

Was die D-Zug-Wagen betrifft, werde ich mal sehen, was die Auktionshäuser so ergeben. Die neueren Roco-Modelle mit KKK von Haus aus sind ja 303mm lang, da bekomme ich dann schon ein Problemchen in den Ecken und Kanten ... 280mm paßt gerade so.
Oder doch noch ein dritter Bm 234?

@scotti:
Solche Gepäckwagen (der Schweizer, wo die Fahrräder drin sind) kenne ich auch noch. Das andere würde ich mir manchmal auch wünschen. Breite Türen für den Einstieg ohne Hindernisse, ordentlich Platz und Befestigungsmöglichkeiten für die Räder, ... das hat was.
Da ist das ganze heutige Zeugs, wo man Fahrräder reinstellen können soll/darf/muß, ein (kleines) Feigenblatt vor dem Herrn. Am besten fand ich das Fahrradabteil direkt hinter dem Führerraum in einem Steuerwagen (roter Silberling oder sowas), wo ganz offensichtlich nachträglich noch so Haltestangen (die sinnigerweise mitten in dem eigentlich freizuhaltenden Mittelgang am Boden befestigt sind) eingebaut wurden. Da passen dann maximal genau zwei Fahrräder rein - und die dürfen nichts Ausladendes angebracht haben, sonst kommt man an den Haltestangen nicht vorbei.

@-Dustin-:
Eine BR 110 in ozeanblau-beige habe ich jetzt bei keinem Hersteller gefunden. Nur bei Roco in einer Startpackung.


Jedenfalls danke für all die Entscheidungshilfen.
Zugschlußbeleuchtung und Schleifer kommen an den Postwagen.

Gruß,
Markus

Zitat von epoche3b

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Doch, den "P" gibt es mit Faltenbälgen von LS-Models. Artikel-Nr. 49101

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Ich sollte doch genauer prüfen, was ich schreibe: ich meinte den "U".

Zitat

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Was es noch nicht gibt, sind NS-Liegewagen (Bc). Insofern sind die Plan D Sitzwagen auch nur eine "Notlösung".

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Stimmt, aber mit den entspechenden NS Liegewagen Plan N rechne ich nicht mehr in diesem Leben. Interessanterweise schrieb Michael Meinhold in der Beschreibung zum genannten Photo auch von "Plan D".

Die Wagen auf dem Photo sehen auch mehr nach "Plan D" http://www.martijnhaman.nl/pland.htm aus als nach "Plan N" http://www.martijnhaman.nl/plann.htm. Somit habe ich nicht unbedingt ein schlechtes Gewissen.

Gruß
Heinrich

Zitat von scotti

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Beim Packwagen ist es völlig egal -> mit Seitengang

Da sind die Stellungen der Dms mitten im Zug zu erkennen

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Moin, moin,

der abgebildete Gepäckwagen ist aber ein Dm, also ohne Seitengang, daher muß dieser Gepäckwagen auch Spitze oder Schluß laufen.

@scotti: Packwagen - und das von Dir als Eisenbahner - wann hat die Bahn zuletzt "Pack" befördert?

Pack fährt leider oft mit der Bahn.
Aber es war und ist schon immer ein Packwagen gewesen. Ist nun mal so im Sprachgebrauch.

Dm ist OHNE Seitengang. Jawoll ja!
Da fehlt ja wirklich das "s"
Ach, Märklin spart aber auch überall