Ich habe ein Anlage, Märklin H0 mit CS2 60215, 29 m², mit Schattenbahnhof. Insgesamt mit ungefähr 60 Weiche (und später auch noch Signale usw). Die Züge fahren schon, aber das war's: Magnetartikel und Ringleitungen sind noch nicht eingebunden.

Ich möchte gerne der Elektronik richtig machen, und überlege mich jetzt über die Ringleitunge. Was Ich im Auge habe ist:
- CS2 (60215) für Hauptbahnhof (3A)
- Booster für Schattenbanhof (3A, wenn Märklinbooster)
- Booster für Nebenbanhnhof und Paradestrecke (3A, wenn Märklinbooster)

Also, Ringleitungen vielleicht:
- 3 Ringleitungen digitale Stromversorgung der Gleise (Fahrstrom) (2 Booster + 1 CS2 = 3)
- 1 Ringleitung digitale Stromversorgung der Magnetartikel (also mit extra Booster) (Viessmann 5211)
- 3 Ringleitungen für 3 separate Lichttrafos, mit gemeinsame Masse

Was meinen sie davon? Ist das richtig? Brauche Ich noch andere Ringleitungen?

Die Viessmann 5211 Magnetartikeldecoder haben ein externe Buchse für Stromeinspeisung ("E"), aber Ich meine, es ist nicht notwendig diese zu benutzen, da die Magnetartikeldecoder bereits an ein eigene Booster hängen. <-- Ist das richtig?

Guten Abend fredz,

Ringleitungen sollen Spannungfälle im Fahrbetrieb reduzieren. Stationäre Verbraucher (Weichen,Signale usw.) benötigen keine Ringleitung.
Folglich:

Zitat von fredz

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Also, Ringleitungen vielleicht:
- 3 Ringleitungen digitale Stromversorgung der Gleise (Fahrstrom) (2 Booster + 1 CS2 = 3)

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das ist die einzige, wirklich benötigte (pro Fahrstromversorgungsbereich eine).

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH

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Ringleitungen sollen Spannungfälle im Fahrbetrieb reduzieren. Stationäre Verbraucher (Weichen,Signale usw.) benötigen keine Ringleitung.

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Vielen dank. Aber warum nur für den Fahrebtrieb? Hier im Forum gibt's ganz viel Anlagen mit Ringleitungen für Magnetartikel, Leuchte usw...

Guten Abend fredz,

Zitat von fredz

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Zitat von SAH

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Ringleitungen sollen Spannungfälle im Fahrbetrieb reduzieren. Stationäre Verbraucher (Weichen,Signale usw.) benötigen keine Ringleitung.

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Vielen dank. Aber warum nur für den Fahrebtrieb? Hier im Forum gibt's ganz viel Anlagen mit Ringleitungen für Magnetartikel, Leuchte usw...

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stationäre Verbraucher haben ihren Platz an der Versorgungsleitung. Dieser Platz ändert sich nicht und somit auch die Helligkeit i.d.R. nicht (außer es kommen zusätzliche Verbraucher dazu).
Im Fahrbetrieb kann das Fahrzeug je nach Ort unterschiedliche Versorgungsspannungen haben. Je nach Ansteuerung wirkt sich das u.U. besonders stark (bis zum Stehenbleiben des Modells) aus. Und das kann ein enormes Risiko für Ansteuerung und Motor sein (bis zur Zerstörung einer Elektronik oder Durchschmoren von Motorspulen.
Wie stark die Spannungsfälle sein können, ist der kleinen Übersicht zu entnehmen.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Fredz,

ich habe noch zusätzlich eine "Mix"leitung (Ring, Stich) für gemeinsame "Masse". Mit einem richtig grossen Querschnitt. Aus alten Kabelresten vom Hausbau mit 1 bis zu 4 mm². Meine Anlage ist 5 mal 1,6 m. Was nützt es, dicke Kabel für "B" und "L" zu haben, wenn die Masse "0" nicht zurück fliessen kann?

Warum Ringleitung für Licht? Kein echter technischer Grund, wenn die Kabelstärke ausreichend ist (Spannungasabfall siehe SAH). Ich habe einen Mix aus Ring- und Stichleitungen für jeden Einspeiser, getrennt. Einfach nur, damit ich überall an der Anlage in unmittelbarer Nähe einen Anschlusspunkt für "alles" habe, was ich eben gerade mal anschliessen will. Wegen Neuzugang, Umbau, Erweiterung, Test, oder sonst was.

Grüsse,
Klaus

Braucht man eigentlich noch AC Ringleitungen (oder eben AC Spannung/Strom) in einer moderne (Märklin-) Digitalanlage? Weichendecoder wie Viessmann 5211 funktionieren auch mit DC; Signale auch; Weichenlaterne (LED) auch... Nur die Drehscheibedecoder braucht anscheinlich noch 16V AC... Und Beleuchtung ist fast überall LED, oder?

Guten Abend fredz,

Zitat von fredz

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Braucht man eigentlich noch AC Ringleitungen (oder eben AC Spannung/Strom) in einer moderne (Märklin-) Digitalanlage? Weichendecoder wie Viessmann 5211 funktionieren auch mit DC; Signale auch; Weichenlaterne (LED) auch... Nur die Drehscheibedecoder braucht anscheinlich noch 16V AC... Und Beleuchtung ist fast überall LED, oder?

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Gerade da braucht man sie um so mehr. Im Digitalbetrieb werden gerne die Belastungsgrenzen der Zentralen ausgereizt. Die von mir ermittelten Spannungsfälle sind für ca. 0,5A. Da diese durch Übergangswiderstände herrühren, sind sie abschätzungsweise 4 mal so groß bei 2A (4 Züge in Digital gleichzeitig). Es gibt immer noch Dekoder, die die Lok gleisspannungsabhängig im Digitalsystem steuern.
Als zweites geht es auch um die sichere Abschaltung im Falle eines Kurzschlusses an der entfernten Stelle. Ohne Ringleitung ist u.U. eine sichere Abschaltung nicht gewährleistet und dann Schmurgelt es. Man sollte dieses Szenario nicht unterschätzen oder in Abrede stellen.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH

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Gerade da braucht man sie um so mehr. Im Digitalbetrieb werden gerne die Belastungsgrenzen der Zentralen ausgereizt. Die von mir ermittelten Spannungsfälle sind für ca. 0,5A. Da diese durch Übergangswiderstände herrühren, sind sie abschätzungsweise 4 mal so groß bei 2A (4 Züge in Digital gleichzeitig). Es gibt immer noch Dekoder, die die Lok gleisspannungsabhängig im Digitalsystem steuern.
Als zweites geht es auch um die sichere Abschaltung im Falle eines Kurzschlusses an der entfernten Stelle. Ohne Ringleitung ist u.U. eine sichere Abschaltung nicht gewährleistet und dann Schmurgelt es. Man sollte dieses Szenario nicht unterschätzen oder in Abrede stellen.

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Ja, aber man kann doch DC Ringleitungen (nicht verbunden mit der Zentrale) anlegen? Weichendecoder wie Viessmann 5211 funktionieren auch mit DC; Signale auch; Weichenlaterne (LED) auch...

Guten Abend fredz,

ich beziehe mich bei den Ringleitungen auf die Spannungsversorgung für den Fahrbetrieb; diese sind zudem unabhängig von Stromsystem.

An die stationären Verbraucher denke ich hierbei nicht (die i.d.R. nicht so schnell defekt werden wie die mobilen verbraucher).

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Richtig, SAH. Aber braucht man überhaupt noch AC Leitungen von ein Lichttrafo auf ein Märklin H0 CS2 Anlage?

-Fred

Guten Abend fredz,

Zitat von fredz

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Richtig, SAH. Aber braucht man überhaupt noch AC Leitungen von ein Lichttrafo auf ein Märklin H0 CS2 Anlage?

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nur zur Begriffsklärung: was ist für Dich der physikalische Unterschied zwischen AC und DC-Leitungen?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Keine; Ich meinte Leitungen von ein Lichttrafo 16V AC...

Guten Abend fredz,

gut, machen wir weiter:
stationäre Verbraucher *kann* man natürlich auch an die CS2 (oder jede andere Zentrale) anschließen. Doch dies ist nicht sinnvoll, weil diese Verbraucher Leistung von der Zentrale wegnehmen, die im Fahrbetrieb benötigt wird.
Verbraucher ohne Dekoder sollten daher an eine separate Stromquelle (z.B. Analogtrafo) angeschlossen werden. Dann halten diese auch länger wegen der geringeren Versorgungsspannung.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn