[steve1964]

Tag mitnander, ich kenne mich nicht so aus bei den Zubehörs...
Vom Universalfernschalter weiß ich nur, es ist ein Relais,
d.h. ein elektromagnetischer Schalter, der über Momentkontakt
einen Stromkreis dauerhaft öffnet oder schließt.

Kann ich dieses Gerät als Wechselschalter einsetzen, dh. mit dem selben
Steuerimpuls gleichzeitig einen Stromkreis öffnen und einen 2. schließen ?

Ich dachte eine M - Weiche damit schalten und gleichzeitig auf dem
Stellpult eine LED zum Leuchten bringen, beim Umschalten der Weiche
dann eine 2. LED.

Wenn das nicht geht, wäre dann z.B. auch ein per Änderung der
Federspannung auf 16 V modifizierter Fahrtrichtungsumschalter denkbar ?
Vielen Dank
Grüße
Steve

[volkerS]

Hallo Steve,
ein Universalschalter (UFS) ist ein Doppelspulenrelais, also bistabil (Stellung bleibt nach Abschalten der Versorgungsspannung gespeichert).
Wenn du ein UFS parallel zu den Anschlüssen eines Weichenantriebs schaltest kannst du mit den Umschaltkontakten des UFS wie von dir geplant Leds im Stellpult ansteuern.
Wenn deine Weichenantriebe eine Endabschaltung haben geht es aber auch ohne UFS. Über jedem der beiden Weichentaster wird eine Led mit antiparalleler Diode (1N414 und in Reihe ein Widerstand (ca. 10kOhm) geschaltet. Fertig ist die Rückmeldung.
Achtung, es leuchtet immer die "falsche" Led, du musst sie also über Kreuz im Gleisbildstellpult einsetzen.
Volker

[klein.uhu]

Zitat

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Ich dachte eine M - Weiche damit schalten und gleichzeitig auf dem
Stellpult eine LED zum Leuchten bringen, beim Umschalten der Weiche
dann eine 2. LED.

Wenn das nicht geht, wäre dann z.B. auch ein per Änderung der
Federspannung auf 16 V modifizierter Fahrtrichtungsumschalter denkbar ?

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Moin Steve,

Eine M-Gleis Weiche darf nur durch einen Taster = Momentkontakt gestellt werden. Jeder Dauerkontakt / -Strom führt zur Zerstörung der Magnetspulen. Diese Antriebe haben keinen Endabschalter.
Der Universalfernschalter (UFS) hat an allen Kontakten immer Dauerkontakt wie ein Schalter, nicht wie ein Taster. Für die LED okay, aber nicht für die Magnetspule!

Ein Fahrtrichtungsumschaltrelais (FRU) wird zwar durch einen Stromstoß / Taster ausgelöst, aber geschaltet wird ein Dauerkontakt durch die Schaltwippe (unabhängig vom Schaltstromkreis).

Was Du machen kannst:
Betätige die Weiche nach wie vor mit je einem Taster für gerade und abzweigend. Schalte parallel zum Weichenantrieb ein Relais für die LED. Durch den Momentkontakt wird dann die Weiche umgestellt und gleichzeitig das Relais betätigt, dessen Arbeitsstromkreis geschlossen, und die LED leuchtet. Das kann man selbst bauen, oder auf eine Lösung wie von Tams zugreifen:
Tams Weichenrückmelder.
Ähnliches gibt es ggf. auch von anderen Herstellern.

[steve1964]

Hallo Klein Uhu,
ja soweit klar, ich wollte noch wissen,
ob ich für die 2 LED 1 oder 2 UFS benötige.
Tams WRM kostet immerhin 25,00 ein FRU gebraucht ist sicher billiger ...

[klein.uhu]

Der Tams ist m.W. für 4 Weichen - ohne es jetzt nochmals nachgelesen zu haben.
Ein UFS nur für eine.

Schau mal bei https://modellbau-schoenwitz.de/index.ph...RESULT#q=Relais
Wenn Du Dir zutraust selbst was zu bauen, Relais gibt es preiswert u.a. Bei Reichelt.de
Oder Du suchst mal nach Universalfernschalter oder Weichenrückmelder.

[steve1964]

Hallo Klein Uhu, juhuuuuuuuuuu ich habs raus ...
einen alten FRU noch gefunden in der Bastelkiste.
Er funktioniert. 2 LED angeschlossen, Schaltspannung 14 V
durch Entpannen der Feder.
Das Ganze jetzt parallel zum Weichentaster.
LED und Taster 2 separate Stromkreise.
Bei Reichelt gucke ich auch noch, falls noch mehr Weichen anfallen ..
Danke für Deine Tips !
VG
Steve

[klein.uhu]

Na denn ... bitte gern ... viel Spaß!
klein.uhu

[steve1964]

Tag Klein Uhu, jetzt stellt sich ein neues Problem.
Der FRU ist modifiziert, schaltet bei 16 V, zusammen mir der
Weiche. Aber es funktioniert nur bei einfachem Masseanschluß.
Dann schaltet er zusammen mit der Weiche bei Geradeaus-Stellung,
bei Abzweig eben nicht.
sobald ich die Masse des FRU aufteile auf beide Weichen-Massen
hinter den Tastern, ist der Strom vermutlich zu schwach und nichts geht.
Der FRU zuckt etwas schaltet aber nicht, die Weiche rührt sich gar nicht.
Was mache ich da falsch ?
VG
Steve

[Running.Wolf]

Moin
Masse aufteilen? Das riecht, als ob Du setzen und rücksetzen gleichzeitig ansteuerst. Dann ist er natürlich verwirrt. Lad mal Deinen Schaltplan hoch. Dann schaumamal.

[Running.Wolf]

Moin
Ich lese gerade dass der 7245 zum „Erschlaffen“ neigt und besser der 7244 genommen werden sollte,
Ich schalte meine Weichen über ganz normale Taster gegen Masse (wie beim Märklinstellpult).
Parallel dazu kommt der Tastenanschluss (rot oder grün gegen Masse) auch auf ein bipolares Relais (Reichelt unter 2 Euro), an dessen Schaltkontakte hänge ich LED (einfach oder bipolar) zur Anzeige der Zustände.
Da die Relais 2 Umschaltkontakte haben, kann ich mit zwei Relais vier LED ansteuern. Durch geschicktes Verdrahten mit Dioden vorweg spare ich damit Relais ein. Denke aber daran, dass die Relais Gleichspannung haben und die Weichen Wechselspannung, also musst Du die Spülen der Relais über Dioden gegen Masse schalten, dann geht es (bei mir seit Jaaaaahren). Schaltplan schicke ich gern zu.

[klein.uhu]

Zitat

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Der FRU ist modifiziert, schaltet bei 16 V, zusammen mir der
Weiche. Aber es funktioniert nur bei einfachem Masseanschluß.
Dann schaltet er zusammen mit der Weiche bei Geradeaus-Stellung,
bei Abzweig eben nicht. sobald ich die Masse des FRU aufteile auf beide Weichen-Massen
hinter den Tastern,

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Moin,

Ein FRU (Fahrtrichtungsumschalter) hat nur eine Spule, im Gegensatz zum Universalfernschalter oder einen ähnlichen Doppelspulenrelais. Er kann immer nur an eine der Weichenspulen angeschlossen sein, sonst würden ja beide Weichenspulen verbunden. So habe ich nichts dergleichen vorgeschlagen. Oder? Das mit dem FRU könnte nur dann funktionieren, wenn jeder Taster Doppelkontakte hätte, einmal für den Stromkreis der Weichenspule, einmal für den Stromkreis der FRU-Spule (Aber das geht nicht mit einem Märklin-Stellpult, da gibt es nur einen Tasterkontakt, nicht 2 getrennte).

Was bedeutet "Masse aufgeteilt"? Hast Du etwa zwei getrennte Wicklungen auf der FRU-Spule? Ansonsten verstehe ich das so, dass Du die beiden Masseanschlüsse der Weichenspulen am FRU miteinander verbunden hast, nicht aufgeteilt. Dann bekämen immer beide Weichenspulen (gerade und abzweigend) gleichzeitig Strom, und das kann ja nicht funktionieren!

[Running.Wolf]

Hallo Steve
Ich schreib Dir heute Abend ausführlicher (siehe Link, Datei ist zu groß für Anhang).

Datei von filehorst.de laden

Mit einem bistabilen Relais 12 V DC, zweimal um, von Reichelt

https://www.reichelt.de/?ARTICLE=101943&...ASABEgJTH_D_BwE

für € 1,65 und einigen Dioden kannst Du direkt mit den „Märklintastern“ (Magnetartikelstrom) gegen Masse zwei Leucht-Dioden, z.B. Rot/grün oder eine DuoLED (cool und braucht nur ein Loch) ansteuern und hast noch eine Schaltebene frei. Das ist dann wie der Universalfernschalter, nur selbst gebaut und preiswerter.
Das kann im einfachsten Fall die Anzeige für eine Weiche oder ein Signal sein, oder auch eine Fahrstrasse oder irgendetwas anderes sein, dessen Zustand Du sichtbar machen möchtest.

Also brauchst Du für jede rot/grün Anzeige ein Relais, bistabil damit nach dem Ausschalten der Anlage der Zustand erhalten bleibt und beim Einschalten stimmt.
Ich war geizig und habe nachgedacht.
Mir reichte eine leuchtende LED als Zeichen, dass der Zustand gilt, also wenn eine LED aus ist, dann ist der Zustand nicht gegeben.
Mit einigen Dioden mehr kannst Du mit zwei Relais vier LEDs ansteuern, von denen immer eine leuchtet und alle anderen aus sind.
Mit ein paar mehr Dioden kannst Du das weiter treiben und steuerst mit vier Relais 16 LED an. Ich habe nur 8 gebraucht, also schicke ich Dir den Plan für lediglich 8 zu.