[GeorgBochum]

Hallo liebe Stummis

ich bin als Anfänger verloren in der Riesenauswahl. Kurz das Problem. Ich würde gerne anfangen, meine Loks mit Sound auszustatten. Alle meine Loks sind undigitalisiert und gebraucht gekauft. Es ist nicht nur der Preis (aber natürlich auch): Ich habe ein Helfersyndrom und bastele einfach gerne solange herum, bis alles kaputt ist oder eben fährt. Bislang habe ich mit Hilfe von Internetvideos zwei Loks erfolgreich digitalisiert. Immerhin. Jetzt also Sound. Ich habe mich jetzt mal für Doehler und Haas entschieden (wer meint ich mache damit einen schlimmen Fehler, der soll es ruhig sagen) und blicke auf deren Webseite nichtmals in Ansätzen durch. Was brauche ich eigentlich alles?

Sounddecoder (dann brauche ich keinen normalen Lokdecoder, richtig?)
Lautsprecher
Programmer

Was noch?

Kann ich, wie bei den Lokdecodern, davon ausgehen, dass ich irgendwie schon Platz für den Lautsprecher schaffen kann (notfalls mit Dremel etc) oder gibt es Loks, die das einfach nicht zulassen?

Meine Loks sind alle alt und haben keinerlei Schnittstellen etc. Kann man auch irgendwo einen Bausatz (Lokdecoder plus Lautsprecher plus ich weiss nicht was) mit allen miteinander harmonierenden Komponenten kaufen, die man in solche Loks einbauen kann?

Die D&H Webseite ist ein Desaster. ZB hier die Sounddecoderseite: https://doehler-haass.de/cms/pages/produkte/soundsystem.php
Ich kann überhaupt nicht erkennen, was wofür besser ist. Eine Riesencheckliste, die mir völlig obskur vorkommt. Was ist der Unterschied für mich als kleiner Bastler zwischen SD10A und SD21A (nur ein Beispiel)? Was soll ich nehmen? Einfach das preiswerteste?

Ich habe nirgendwo Anleitungen oder Videos gefunden, die zeigen, wie man solche Soundsysteme in alte Loks einbaut und wie da ev. Platz für die Lautsprecher geschaffen wird (das interessiert mich besonders). Hat jmd ein paar Links für mich?

Liebe Grüße und, wie immer, danke im voraus.

Georg

[Tommy4758]

Hallo Georg,
ohne genaue Kenntnis um welche Loks es sich handelt, wird es schwer sein Dir zu helfen. Am besten machst Du mal eine Liste mit den Loks die Du umbauen möchtest.

[Jandrosch]

Hallo Georg,
es ist eigentlich egal, welchen Hersteller Du als Anfänger aussuchst - erst später wird man erkennen, ob es richtig war da ja noch keine Vergleichswerte vorliegen.
Ich habe mich für ESU damals entschieden und bin auch nach wie vor glücklich damit - es wird aber genügend Mitstreiter hier geben, die andere Hersteller bevorzugen - jedem nach seinem Gusto.
Wenn Du Lokomotiven hast, die über keinerlei Schnittstellen verfügen, solltest Du auf die Decoder zurückgreifen, die einen 8-poligen Stecker haben - den kannst Du abschneiden und die Kabel, ähnlich wie bei den Decodern ohne Sound - direkt anschließen. So jabe ich es bei den älteren Fahrzeugen gemacht.
ESU hat eine recht umfangreiche Sounddatei auf deren Homepage - der Sound bei den kleinen Lokomotiven ist sowieso nicht mit dem eines Originals zu vergleichen, aber es macht schon Spaß, wenn die Geräusche einer Lok dezent erklingen.
Ein Programmer ist empfehlenswert, hier kann man den Sound auch etwas "manipulieren" und vor Allem einstellen!!!
Lautsprecher sollten nach den Platzverhältnissen ausgesucht werden - nicht immer schafft der Dremel den nötigen Raum.
Schau Dich mal bei ESU um, oder auch bei so manch einem anderen Hersteller - es werden auch sicherlich noch andere Argumente kommen.
Das billigste oder günstigste ist nicht immer das Beste - es muss für die jeweilige Lok passen.

Wenn ich wieder am Hauptrechner bin, schicke ich Dir einen interessanten Link.

[BR180]

Zitat

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Die D&H Webseite ist ein Desaster. ZB hier die Sounddecoderseite: https://doehler-haass.de/cms/pages/produkte/soundsystem.php
Ich kann überhaupt nicht erkennen, was wofür besser ist. Eine Riesencheckliste, die mir völlig obskur vorkommt. Was ist der Unterschied für mich als kleiner Bastler zwischen SD10A und SD21A (nur ein Beispiel)? Was soll ich nehmen? Einfach das preiswerteste?

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Das ist keine Checkliste, sondern eine Liste der Eigenschaften der Decoder.
Sieh Dir die Tabelle an, da findest Du die unterschiede, z.B. Anzahl der Funktionsausgänge bzw.,wie hoch sie belastbar sind und die Art der Schnittstelle. Da Du keine brauchst, kommt eigentlich nur der SD10A-3 in Frage.
Du solltest unbedingt unten in der Tabelle auf "Beschreibung" klicken, =Pdf Handbuch, da Stehen z.B. auch auf Seite7
und Seite 10 die Abmessungen der Decoder, nicht ganz unwichtig.

[1zu120]

Von D&H kommen schon noch einige mehr in Frage, gibt ja auch die anderen Deloder mit Litzen.
Das wichtigste ist bei der Dekoderauswahl welche Sounddaten werden mit angeboten, dann kommt die Frage nach den Funktionsausgängen, was soll noch alles nebenbei mit passieren, elektr. Kupplung, Führerstands- und/oder Fahrwerksbeleuchtung, Schlusssignal extra schaltbar, Raucherzeuger
Dann kommt als nächstes die Dekodergröße und welche LS sind anschließbar 4 Ohm oder nur 8 Ohm.
Auf der Zimoseite gibt es auch eine sehr schöne Seite mit allen Dekodern, kann man gut vergleichen mit D&H z.B.. Zimo-Sound-Dekoder sind zwar etwas teurer, haben dafür aber manchmal auch erheblich mehr Funktionen und ein viel größeres Portfolio an Sounddaten.

[GeorgBochum]

Zitat

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Hallo Georg,
ohne genaue Kenntnis um welche Loks es sich handelt, wird es schwer sein Dir zu helfen. Am besten machst Du mal eine Liste mit den Loks die Du umbauen möchtest.

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Danke Thomas

ich fange wohl mit der größten an, die ich habe, denn da wird ja wohl Platz zu schaffen sein. Eine alte V200 von Roco. Ich habe sogar schon eine Superanleitung gefunden http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/dc...oco_alt_h0.html. Nur, passt da wohl noch ein Lautsprecher rein? Ich habe kein rechtes Gefühl dafür, da ich noch keinen in der Hand hatte.

Georg

[GeorgBochum]

Zitat

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Hallo Georg,
es ist eigentlich egal, welchen Hersteller Du als Anfänger aussuchst - erst später wird man erkennen, ob es richtig war da ja noch keine Vergleichswerte vorliegen.

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Jandrosch, die goldene Regel ist, dass man immer die falsche Entscheidung getroffen hat.

Zitat

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Ich habe mich für ESU damals entschieden und bin auch nach wie vor glücklich damit - es wird aber genügend Mitstreiter hier geben, die andere Hersteller bevorzugen - jedem nach seinem Gusto.
Wenn Du Lokomotiven hast, die über keinerlei Schnittstellen verfügen, solltest Du auf die Decoder zurückgreifen, die einen 8-poligen Stecker haben - den kannst Du abschneiden und die Kabel, ähnlich wie bei den Decodern ohne Sound - direkt anschließen. So jabe ich es bei den älteren Fahrzeugen gemacht.

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Das ist schon mal ein guter Tipp. Damit kann man doch arbeiten. Danke.

Zitat

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ESU hat eine recht umfangreiche Sounddatei auf deren Homepage - der Sound bei den kleinen Lokomotiven ist sowieso nicht mit dem eines Originals zu vergleichen, aber es macht schon Spaß, wenn die Geräusche einer Lok dezent erklingen.
Ein Programmer ist empfehlenswert, hier kann man den Sound auch etwas "manipulieren" und vor Allem einstellen!!!
Lautsprecher sollten nach den Platzverhältnissen ausgesucht werden - nicht immer schafft der Dremel den nötigen Raum.

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Sollte ich da nicht immer einfach den kleinsten nehmen? Oder hört man den volleren Sound der grøßeren Lautsprecher doll raus, dass es sich lohnt um jeden Zentimeter zu kämpfen?

Zitat

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Schau Dich mal bei ESU um, oder auch bei so manch einem anderen Hersteller - es werden auch sicherlich noch andere Argumente kommen.
Das billigste oder günstigste ist nicht immer das Beste - es muss für die jeweilige Lok passen.

Wenn ich wieder am Hauptrechner bin, schicke ich Dir einen interessanten Link.

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Danke schon mal dafür. Georg

[GeorgBochum]

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Die D&H Webseite ist ein Desaster. ZB hier die Sounddecoderseite: https://doehler-haass.de/cms/pages/produkte/soundsystem.php
Ich kann überhaupt nicht erkennen, was wofür besser ist. Eine Riesencheckliste, die mir völlig obskur vorkommt. Was ist der Unterschied für mich als kleiner Bastler zwischen SD10A und SD21A (nur ein Beispiel)? Was soll ich nehmen? Einfach das preiswerteste?

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Das ist keine Checkliste, sondern eine Liste der Eigenschaften der Decoder.
Sieh Dir die Tabelle an, da findest Du die unterschiede, z.B. Anzahl der Funktionsausgänge bzw.,wie hoch sie belastbar sind und die Art der Schnittstelle. Da Du keine brauchst, kommt eigentlich nur der SD10A-3 in Frage.
Du solltest unbedingt unten in der Tabelle auf "Beschreibung" klicken, =Pdf Handbuch, da Stehen z.B. auch auf Seite7
und Seite 10 die Abmessungen der Decoder, nicht ganz unwichtig.

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Danke Maurice. Klar, das ist die Liste der Eigenschaften, und wenn man wüßte, was man sucht, dann kann man sicher die entsprechenden Punkte suchen. Weiss ich aber nicht und so verstehe ich gar nicht, was ich in dieser Liste suchen soll oder was besser und was schlechter für mich ist. Aber der Tipp mit den Abmessungen und dem SD10A-3 ist schon mal ganz wichtig.

Georg

[moppe]

Hallo Georg.

Jeder Forum-Mitglieder hat seiner eigenen Favorit wenn es kommt zu moderne Decoder.

Einige lieben Döhler&Hass, andere Zimo, einige Uhlenbrock oder Märklin und noch andere ESU Decoder - es gibt sogar Leute wer wollen sie PIKO Decoder empfehlen.

Jeder Hersteller hab seiner vor und Nachteile und du muss herausfinden welche Vorteile (und Nachteile) wer passt inh am besten.

Für mich persönlich sind ESU der Favorit. Sie bietet mir avancierte Funktionen, Sounds und ein gutes soundprogrammer wo ich meiner eigenen (komplizierte) Sounds bauen kann. Ich hab mit ESU Decoder für mehr als 10 Jahren arbeitet und kennt ihn sehr gut.


Klaus

[Hartmut28]

Zitat

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Die D&H Webseite ist ein Desaster. ZB hier die Sounddecoderseite: https://doehler-haass.de/cms/pages/prod ... system.php
Ich kann überhaupt nicht erkennen, was wofür besser ist. Eine Riesencheckliste, die mir völlig obskur vorkommt. Was ist der Unterschied für mich als kleiner Bastler zwischen SD10A und SD21A (nur ein Beispiel)? Was soll ich nehmen? Einfach das preiswerteste?

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Hallo Georg!

Da möchte ich dir folgenden Vorschlag machen: Ruf mal diese Tel.-Nr.: 089-13060542 an und verlange Herrn Rehak.
Dieser Mann hat mich bislang super beraten. Sollte er gerade nicht erreichbar sein, Tel-Nr. hinterlassen, er ruft sogar zurück auch abends 20:00 Uhr noch.
Super Service von denen!

[drum58]

Hallo Georg,

ich versuche mal meine Sicht zu Deinen Fragen zu erklären:

Grundsätzlich musst Du Dich nicht auf einen Decoderhersteller festlegen, sondern kannst verschiedene Hersteller problemlos einsetzen. Alle Hersteller erlauben das direkte Programmieren der CVs, mit der z21 und dem MaintenanceTool über den PC ist das nicht wirklich schwierig. Es bedingt aber das ausführliche Befassen mit der jeweiligen (Hersteller-)Logik. Ein Programmer macht es einfacher, aber es ist immer der vom Decoderhersteller angebotene Programmer erforderlich, weil jeder Hersteller "sein Süppchen kocht".

D&H-Decoder sind eine gute Wahl, sie bringen schon mit Werkseinstellung ordentliche Fahreigenschaften und sind auch CV-weise recht einfach zu programmieren. Auch die angebotenen Soundfiles gelten bei den meisten als besser wie jene von ESU, die besten Sounds hat wohl Zimo. Diese Aussage basiert aber ausdrücklich auf vielen Forums-Posts und nicht auf eigener Erkenntnis. Die ESU-Begeisterung mancher Forumskollegen kann ich nicht teilen, aber da geht es immer auch um persönliche Vorlieben; eine objektive Bewertung gibt es aus meiner Sicht nicht.

Um eine nicht digitalisierte Lok auf Sound umzubauen brauchst Du mindestens den Sounddecoder und einen (dazu passenden) Lautsprecher. Es gibt Sounddecoder mit aufgespieltem Sound, dann brauchst Du nicht zwingend einen Programmer. Sobald Du aber selbst am Sound etwas verändern willst, führt am Programmer kein Weg vorbei.

Platz für Decoder und Lautsprecher ist in dafür nicht vorgesehenen Loks oft nur schwer zu finden, meist führt kein Weg an Fräsarbeiten vorbei. Recht viel Platz haben ältere Märklin oder Fleischmann Diesel- und E-Loks mit Motor direkt auf den Drehgestell. Schwierig sind z.B. Roco-Loks in denen fast der ganze Raum mit Motor und Gewichtsblock ausgefüllt ist, unmöglich ist es aber auch da nicht.

Wenn Du Dich mal näher mit der D&H-Website beschäftigst, wirst Du feststellen, dass die Unterschiede der Decoder die Leistungsfähigkeit, die Anzahl möglicher Zusatzfunktionen und die Schnittstellen sind. Entsprechend hängt die Auswahl davon ab, wieviel Strom die Lok zieht und was an Zusatzfunktionen vorhanden bzw. gewünscht ist. Die meisten Anschlüsse für Zusatzfunktionen bietet Zimo, ob Du die brauchst, kannst Du nur selbst beurteilen.

Ich kann nur empfehlen Decoder nicht direkt einzulöten, sondern immer die entsprechende Schnittstelle einzubauen, wobei das natürlich zusätzlich Platz braucht. Damit hast Du aber die Möglichkeit Decoder zu tauschen oder auch (nachträglich) auf dem Prüfstand zu programmieren.

Gruß
Werner

[supermoee]

Zitat

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Die D&H Webseite ist ein Desaster. ZB hier die Sounddecoderseite: https://doehler-haass.de/cms/pages/produkte/soundsystem.php
Ich kann überhaupt nicht erkennen, was wofür besser ist. Eine Riesencheckliste, die mir völlig obskur vorkommt. Was ist der Unterschied für mich als kleiner Bastler zwischen SD10A und SD21A (nur ein Beispiel)? Was soll ich nehmen? Einfach das preiswerteste?

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Hallo Georg,

Du solltest dich mal mit der Tabelle beschäftigen. Da sind doch die Unterschiede schön sauber aufgelistet. Was braucht man mehr?

Welchen Dekoder du brauchst hängt von den Funktionen ab, die du der Lok geben willst und natürlich auch von den Platzverhältnissen in der Lok. Allgemeine Einbausets gibt es nicht. Es hängt immer wieder von der spezifischen Lok ab. Da muss man sich eben einlesen und ein bisschen Mühe geben.

D&H stellt gute Dekoder und exzellente Soundfiles her und das zum attraktiven Preis. Es sind aber nicht die Sounds aller Loks verfügbar.

Gruss

Stephan

[GeorgBochum]

Zitat

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Die D&H Webseite ist ein Desaster. ZB hier die Sounddecoderseite: https://doehler-haass.de/cms/pages/produkte/soundsystem.php
Ich kann überhaupt nicht erkennen, was wofür besser ist. Eine Riesencheckliste, die mir völlig obskur vorkommt. Was ist der Unterschied für mich als kleiner Bastler zwischen SD10A und SD21A (nur ein Beispiel)? Was soll ich nehmen? Einfach das preiswerteste?

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Hallo Georg,

Du solltest dich mal mit der Tabelle beschäftigen. Da sind doch die Unterschiede schön sauber aufgelistet. Was braucht man mehr?

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Hallo Stephan

na, was braucht man mehr? Man müsste wissen, warum 4 Ohm besser oder schlechter als 8 Ohm sind, oder 150 mA besser als 300mA. Wenn ich das wüsste, dann wäre ich vielleicht von dieser Tabelle ganz beglückt. So aber habe ich mal in den Anfängerforen nachgefragt, worauf man achten muss. Na und jetzt bin ich schon ein bisschen schlauer. Das wird schon noch.

Georg

[GeorgBochum]

Hallo nochmal an alle

ich habe noch eine Mail von Moritz bekommen und der hat mir LInks zu seinen Sounddecodereinbauten geschickt. Vielen Dank dafür! Vielleicht schauen hier ja noch andere Anfänger rein und haben ähnliche Fragen. Daher hat mir Moritz erlaubt seine Links hier zu teilen:

https://modellbauhuette.dettenbachtal.de/

und da insbesondere

https://modellbauhuette.dettenbachtal.de...8-06-auf-sound/
https://modellbauhuette.dettenbachtal.de...undmodul-sh10a/
https://modellbauhuette.dettenbachtal.de...ound-led-licht/
https://modellbauhuette.dettenbachtal.de...h-sounddecoder/
https://modellbauhuette.dettenbachtal.de...d-schlusslicht/
https://modellbauhuette.dettenbachtal.de...i-soundmodulen/

Georg

[GeorgBochum]

Und auch Jandrosch hat mir weitere tolle Links geschickt. Danke dafür:


https://www.1001-digital.de/pages/1001- ... tseite.php

http://www.eisenbahntom.de/Digital/Index.html

https://www.opendcc.de/index.html

Georg

[8erberg]

Hallo,

der Scheinwiderstand (Impendanz) bestimmt die Lautsprecherwahl,einen 8 Ohm Lautsprecher kann man wohl an einen 4 Ohm Ausgang anhängen, umgekehrt kann für den verbauten Audio-Verstärker gefährlich werden.

Die Leistungsangabe in "Watt" sagt aus wie "laut" es werden kann. Die kleinen Lautsprecher sind zwar keine Wirkungsgradwunder aber bei 1,4 Watt Sinus wird schon ca. 90 dB an "Rabatz" erzeugt, auf der Arbeit sollte man dann schon Hörschutz tragen.


Die Angabe welche Leistung eine Ausgangsstufe liefern kann ist wichtig für das was man anschließen möchte. LEDs ziehen wenig Strom, im Gegensatz braucht eine Magnet-Kupplung schon richtig was. Das sollte man berücksichtigen wenn man an die AUX-Funktionen was anschließen möchte.

Peter

[moppe]

Zitat

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Auch die angebotenen Soundfiles gelten bei den meisten als besser wie jene von ESU, die besten Sounds hat wohl Zimo. Diese Aussage basiert aber ausdrücklich auf vielen Forums-Posts und nicht auf eigener Erkenntnis.

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Genau.......Forum Posts, von Leuten wer seiner eigenen Favorit haben.
Die - zur Zeit - beste Taurus Sound kommt von ESU, wo die Möglichkeiten der ESU Decoder ausgenützt ist. ESU hab auch Sounds von der GM-EMD 567, wer sehr gut ist, aber sie hab es nicht in die europäische Nohab soundfile genützt. Aber nur ein bisschen Erfahrung mit der lokprogrammer und da sind der tolle US 567 Sound in einer Nohab lok!

Zimo hab hervorragende Sounds. Ganz wie D&H, ESU und andere. Jeder Hersteller hab seiner Spezialitäten, alle hab die Möglichkeiten die „beste Sounds“ zu bauen, aber es ist auch ein Preisfrage. Ein Sound kostet Stunden, ein gutes Sound viele Stunden........


Und - jeder Woche kommt neue soundfiles von die einzelnen Hersteller, zwei Jahre alte Forum Posts kann heute falsche sein.

Klaus

[drum58]

Zitat

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Genau.......Forum Posts, von Leuten wer seiner eigenen Favorit haben.
(...), zwei Jahre alte Forum Posts kann heute falsche sein.

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Hallo Klaus,

das ESU für Dich der Topdecoderhersteller ist, weiß hier im Forum wohl jeder, der schon etwas länger liest. Ich habe andere Favoriten und finde ESU weder besonders gut was die Motorsteuerung angeht noch einfach einzustellen, zumindest ohne Programmer.

Zum Thema Sound fehlt mir eigene Erfahrung, worauf ich ja extra hingewiesen habe, denn ich mag Sound nicht; das ist aber wiederum meine ganz persönliche Meinung, die niemand teilen muss. Die Posts auf die ich mich beziehe sind aber sicher keine zwei Jahre alt, sondern in letzter Zeit geschrieben worden und für mich ist das Fazit so wie ich es geschrieben habe.

Ich will aber auch niemand bekehren, wie Du richtig schreibst, hat jeder seine Favoriten. Mir war eigentlich nur wichtig, Georg als Einsteiger zu vermitteln, dass er seinen Favoriten durch Probieren selbst finden muss, weil jeder Post aus Sicht des jeweiligen Users geschrieben ist und eben nicht objektiv.

Schönen Gruß in den Norden
Werner

[GeorgBochum]

Komme gar nicht genug dazu, mich zu bedanken. Danke Werner, danke Peter, danke Hartmu, danke Klaus. Ich finde das wirklich toll, wie man hier Tipps und Hinweise bekommt und ich hoffe wirklich, ich kann das eines Tages zurückgeben. LG Georg

[GeorgBochum]

Noch eine Frage: Kann mir jemand den Preissprung zwischen den SD-Decodern in der D&H Tabelle (https://doehler-haass.de/cms/pages/produkte/soundsystem.php, alle um die 55 Euro) und den SH-Decodern (ca 30 Euro, weiter unten auf der gleichen Seite) erklären. Ich würde mir an sich zum Testen jetzt einen SH10A bestellen. Georg

Ah, vielleicht weil der SH nur Sound macht und die SD Sound und Fahren?

Genau, jetzt hab ich es mir selbst beantwortet. Brauche also einen SD10A.

[moppe]

SD sind Sound Decoder
SH sind Sound Modul, wer sie kann an einer non-Sound Decoder anschließen.


Klaus

[GeorgBochum]

Na meine letzte Frage war mal wirklich eine dumme Frage. Soll's ja angeblich nicht geben, aber, wie man sieht....

[moppe]

Georg,

Nein es war nicht ein dumme frage, sie schreiben selbst: "ich bin als Anfänger verloren in der Riesenauswahl".

Sie sind nicht der erste wer nicht herausfinde kann, was der unterschied zwischen lokdekoder, sounddekoder und soundmodul ist. Aber sie lernen schnell


MfG
Klaus