RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#1 von Mattlink , 25.03.2014 20:10

Hallo,

nachdem zum Umbau der BR 96 schon so einiges geschrieben wurde, möchte ich auch kurz meine Variante vorstellen.

Gängig sind ja Umbauten mit runden Lautsprechern und entsprechend viel Fräsarbeit, oder auch die Variante mit 2 Zimo Lautsprechern, wobei dann der Decoder woanders seinen Platz finden muss.

Ich wollte allerdings so wenig wie möglich "zerspanen", aber dennoch nicht auf eine Schnittstelle verzichten. Beim Experimentieren mit den Komponenten stellte sich dann schnell heraus, das Schnittstelle, Decoder und der kleine Zimo Lautsprecher alle in den Decoderhalter des ursprünglichen 6090 Decoders hereinpassen!

Also habe ich lediglich die kleinen Kunststoffzapfen in dem Kasten beseitigt, und konnte danach alle Bauteile zu meiner Zufriedenheit unterbringen. Die Schnittstelle wurde mit doppelseitigem Klebeband fixiert, der Lautsprecher (Zimo LS 10x15) wurde mit Sekundenkleber an der Vorderwand des Kastens (in Fahrtrichtung) angeklebt.

Und hier zwei Fotos:

Hier mit Decoder (man sieht auch das Kugellager für die Motorwelle des HLA)


Jetzt mal ohne Decoder. Es ist wenig Raum für die ganzen Kabel, und man tut gut daran die Kabel vor dem Einbau der Schnittstelle anzulöten, und vor allem den Lautsprecher erst ganz zum Schluss einzubauen. Ansonsten bekommt man die vordere Beleuchtung wohl nicht mehr vernünftig angelötet...

Grundsätzlich verkabele ich die Loks komplett neu nach dcc Farbschema. Einzig die Masseleitungen von den Fahrgestellen zum Massepunkt und das Schleiferkabel wurden belassen.

Der Sound klingt ordentlich und hat auch einen recht ordentlichen Bassanteil. Allerdings sind andere Loks lauter (oft zu laut).

Vielleicht ist das ja eine Anregung?


Grüße,

Matthias

PS: Vielen Dank an Edwiens für die wunderbare Lok!


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#2 von Dr Koma , 26.03.2014 09:02

Danke, Matthias, fürs einstellen. Was ist das für ein Decoder? Und warum dieser? (Muss meine 96er auch noch umbauen, hab aber noch 4 andere Umbauprojekte, bisher LoPi 4).

Das mit den Kabelfarben scheint mir vernünftig, ich starre immer wie hypnotisiert auf die Farbtabellen bei meinen Decodereinbauanleitungen - schlimm, das!!

LG

Hauke


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#3 von Mattlink , 26.03.2014 09:11

Hallo Hauke,

es ist ein Loksound 4 Multiprotokoll (ich brauche kein mfx).

Zum einen habe ich den Lokprogrammer und verwende deshalb natürlich die Decoder die ich optimal "bearbeiten" kann, zum anderen bietet ESU ein Soundprojekt für diese Lok (das ich etwas verändert / ergänzt habe).

Die Laufeigenschaften mit dem Decoder sind wirklich ausgezeichnet.


Was die Kabelfarben betrifft: Ich habe um 45 Loks (davon etwa 50% Umbauten oder selbst digitalisiert), aber nur Märklin hält sich nicht an das dcc Farbschema. Es liegt also nah einfach alle Umbauten damit zu machen. Dann findet man sich immer zurecht.


Grüße,

Matthias


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#4 von higi01 , 26.03.2014 09:41

Hallo Matthias,
der Zimo Lautsprecher den Du verbaust hast, was hat der für eine Höhe 8mm oder 11mm?
In der Bucht gibt es diese 2 Versionen.

Gruß Thomas


 
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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#5 von Mattlink , 26.03.2014 10:12

Hallo Thomas,

verbaut ist der Zimo 10x15x8 mm Lautsprecher. Wie man auf den Bildern erkennen kann, müsste aber eigentlich auch genug Raum für 3 mm mehr Höhe sein. Er würde dann halt noch 3 mm weiter in Richtung Decoder reichen. Ich habe halt genommen was hier noch so rumlag...

Gekauft hatte ich diese Lautsprecher, da ich eine Lösung für die Montage unter einem Führerhausdach gesucht habe. Jetzt war davon noch einer "auf Lager".

Soll ich vorsichtshalber noch mal nachmessen wie viel Abstand noch zwischen Lautsprecher und Decoder ist?

Grüße,

Matthias


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#6 von higi01 , 26.03.2014 12:31

Hallo Matthias,
ja das wäre nicht schlecht nochmal zu messen.
Danke dafür.

Gruß Thomas


 
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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#7 von Mattlink , 26.03.2014 13:35

Das wird knapp:

Ich habe zwischen Decoder und Lautsprechermembran noch ca. 4 mm.

Es müsste also auch mit einem 11 mm Lautsprechern noch so ganz eben passen. Aber das wird dann eine gaaanz enge Kiste

Also wenn man das machen will, dann muss man wirklich darauf achten das die ESU Schnittstellenplatine http://www.esu.eu/produkte/zubehoer/adap...adapterplatine/ wirklich ganz an der linken Kante des Kastens anliegt, vielleicht nimmt man dann noch mit einer Feile ein klein wenig von der Platine weg (wo man vorher schon die Lochleiste an der Sollbruchstelle abgetrennt hat).

Ich würde es einfach mal probieren.

Grüße,

Matthias


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#8 von higi01 , 26.03.2014 14:17

Hallo Matthias,
dann ist der 8mm Lautsprecher schon besser geeignet.
Meine BR96 (3496) hatte ich schon vor ein paar Jahren mit der Schnittstelle ausgerüstet.
Nur halt ohne Sound.
Werde das Projekt mal in Angriff nehmen.

Gruß Thomas


 
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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#9 von Bubanst , 26.03.2014 16:19

Zitat von Mattlink

Gängig sind ja Umbauten mit runden Lautsprechern und entsprechend viel Fräsarbeit, oder auch die Variante mit 2 Zimo Lautsprechern, wobei dann der Decoder woanders seinen Platz finden muss.



Hallo Mathias,

ich hatte im Februar meinen Trix 96er-Umbau vorgestellt. Dieser ist deinem Umbau sehr ähnlich und kommt auch ohne Fräsarbeiten aus. Ich habe ebenfalls die ESU-Platine genutzt und 2 Zimo-LS verbaut. Das ganze geht auch noch ziemlich bequem rein.
Hier ist der Beitrag dazu zufinden:

viewtopic.php?f=2&t=101094&start=25

Im vorletzten Beitrag sind 2 Fotos dazu.


Grüße Kay

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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#10 von Mattlink , 26.03.2014 18:41

Hallo Kay,

wie ich sehe hat Deine Lok schon ab Werk eine Aufnahme für einen Lautsprecher?

Und offensichtlich hat Deine Lok auch nicht mehr die Sammelpunkte für die Masse links. Da ist bei mir eine Stufe in dem Kasten...

Die Aufnahme für den Decoder ist bei Deiner Lok zumindest in Teilen anders als bei mir, daher befürchte ich das Deine Lösung in meiner Lok so nicht funktioniert hätte.

Ich denke aber, dass Deine Lösung spürbar lauter sein dürfte.


Grüße,

Matthias


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#11 von Bubanst , 26.03.2014 22:39

Hallo Mathias,

Ja, in der Aufnahme war der originale Lautsprecher von Trix untergebracht. Es war auch werkseitig eine 21 polige Schnittstelle mit Platine verbaut.
Der werkseitige Sound war einfach grausig und der Decoder nicht auf meine Bedürfnisse anpassbar. Es ist wirklich schade, dass man den Schrott Mietkäufen muss.
Es musste also eine neue Schnittstelle, ein ESU LokSound 4 und 2 Zimo LS eingebaut werden. Der Sound ist somit wirklich brachial und der Nachbar hat sicherlich auch was davon, wenn die Lok mit Sound unterwegs ist
Die Stufe ist auch bei meiner Lok auf der linken Seite. Die Aufnahme für den originalen Lautsprecher schränkt den Platz auch etwas ein. Neben deinem LS ist ja eigentlich auch noch Platz. Bekommst du da keinen 2. LS hin?


Grüße Kay

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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#12 von Mattlink , 27.03.2014 09:27

Hallo Kay,

ich meine nicht die Stufe in der Höhe, sondern da wo bei mir die Lötpunkte für die Masse sind (links vom Decoder) ist der Kasten weniger tief. Bei mir hat die Rückwand des Kastens dort eine Stufe! Meine Schnittstellenplatine liegt links komplett an dieser Stufe an.
Bei Deinem Kasten zwar eine Stufe in der Höhe, aber die Rückwand des gesamten Kastens scheint gerade zu sein. Das sieht zumindest auf Deinen Fotos der originalen Lok von Oben (Dein zweiter Beitrag auf Seite 1) so aus.

Aber ich spiele Deine Lösung trotzdem mal durch:
Wenn man bei meiner Lok die kleine Platine mit den Lötpunkten wegnimmt, und die Schnittstellenplatine da von der Höhe passen würde, wäre der rechte Bereich der Platine dann frei schwebend. Das hätte dann eventuell den Vorteil, dass man die Kabel auch vorher auf der Rückseite der Platine anlöten könnte.
Man müsste natürlich schauen, ob der Decoder dann nicht vielleicht nach vorne aus dem Kasten herausschaut?

Vorausgesetzt das würde alles so passen, könnte man dann wohl auch zwei Lautsprecher verbauen. So wie ich es gemacht habe passt da nichts.


Ich habe über die Variante - ehrlich gesagt - nicht nachgedacht. Tatsächlich hatte ich mich über die Lötpunkte links gefreut, da ich dadurch nicht mehrere Massekabel an den kleinen Lötpunkten der ESU Platine anbraten musste.


Grüße,

Matthias


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#13 von Bubanst , 27.03.2014 21:54

Ok, das hatte ich falsch verstanden. Ich hatte gedacht, du meinst die Höhenstufe. An der senkrechten "Wand" ist bei mir tatsächlich alles eben. Ich habe auch die Schnittstellenplatine etwa einen halben Millimeter in der höhe abfeilen müssen, damit sie oben nicht übersteht.


Grüße Kay

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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#14 von lokhenry , 28.03.2014 01:08

Hi,
Ich suche weiter die beste Lösung und auch die einfachste und dabei den besten Sound,
nach meinem Umbau auf Zimo Sound aber mit zwei Lautsprecher, habe ich die Lötleiste von Senkrecht auf die Lautsprecher Waagerecht geändert, die kabel sind so besser verlegt, so hab ich zwei Reihen a‘ sechs Lötstellen zusammen 12, nun habe ich mehr Platz nach oben und es kommt etwas mehr Schallraum dazu, hier durch ist der Sound wieder etwas besser und tiefer geworden.

(Etwas runter scrollen)

viewtopic.php?f=2&t=101094

Und hier die Erstausführung der Rivarossi und weiter in der Mitte vom Video die BR 96 von Trix, die Lampen vorne und hinten haben 12 V Microbirnchen in Reihe geschaltet, das sieht heller aus als es ist.

https://www.youtube.com/watch?v=jn437PIY5RM

Hier ein erstes Video der Rivarossi BR 96 nach dem Umbau von ESU auf Zimo Sound.

https://www.youtube.com/watch?v=aKmUSEkMEUY

Dass der Sound sehr Laut und gewaltig ist, brauche ich nicht zu erwähnen, ihr könnt es ja hören.

Nach meinem Urlaub zeige ich Euch ein paar Bilder vom Umbau der Trix BR 96 und werde ein Video davon machen.

Matthias, dein Umbau ist Klasse und deutlich besser als das piff, paff der Serie.

Mir selber hat der Sound von ESU nicht so zugesagt, aber Du schreibst es wurde von Dir etwas verändert, kannste eine Hörprobe reinstellen?

Ich habe eine Umgebaute Rivarossi wieder von ESU 4 auf Zimo umgebaut und den Sound der BR 44 genommen und den Takt geändert, das kommt richtig gut rüber.

Lieben MoBa Gruß

Henry


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#15 von Mattlink , 28.03.2014 13:55

Hallo,

also ich habe das eigentliche Fahrgeräusch schon unverändert von ESU. Das ganze habe ich aber garniert mit zusätzlichen Geräuschen. Bislang wurden hinzugefügt: Kurvenquietschen, Kohle schaufeln (schaltbar), Überdruckventil, "Abfahrttext + Kurzpfiff"...
Die Lok hat eine andere Pfeife bekommen, aber ob die so korrekt ist? Sollte die sich nicht eher so hell anhören wie die der S 3/6???

Ansonsten habe ich erst mal Wert auf gute Fahreigenschaften und halbwegs angepasstes Fahrgeräusch (zur Geschwindigkeit passend) gelegt.

[myvideo]http://www.myvideo.de/watch/9514943/Maerklin_BR_96_Sound[/myvideo]


Ich zeige hier auf dem Prüfstand (mangels Anlage) erst mal etwas Langsamfahrt, dann beschleunige ich bis zur Höchstgeschwindigkeit. Dabei finde ich den Wechsel des Geräusches - wenn die Lok aus der Beschleunigung in die konstante Fahrt geht - echt klasse. Dann noch mal reduziert auf ca. 1/2 Geschwindigkeit und Abbremsen...

Grüße,

Matthias


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#16 von Arno , 28.03.2014 14:05

Zitat von Mattlink
Hallo,

also ich habe das eigentliche Fahrgeräusch schon von unverändert von ESU. Das ganze habe ich aber garniert mit zusätzlichen Geräuschen. Bislang wurden hinzugefügt: Kurvenquietschen, Kohle schaufeln (schaltbar), Überdruckventil, "Abfahrttext + Kurzpfiff"...
Die Lok hat eine andere Pfeife bekommen, aber ob die so korrekt ist? Sollte die sich nicht eher so hell anhören wie die der S 3/6???

Ansonsten habe ich erst mal Wert auf gute Fahreigenschaften und halbwegs angepasstes Fahrgeräusch (zur Geschwindigkeit passend) gelegt.

Video kommt

Ich zeige hier auf dem Prüfstand (mangels Anlage) erst mal etwas Langsamfahrt, dann beschleunige ich bis zur Höchstgeschwindigkeit. Dabei finde ich den Wechsel des Geräusches - wenn die Lok aus der Beschleunigung in die konstante Fahrt geht - echt klasse. Dann noch mal reduziert auf ca. 1/2 Geschwindigkeit und Abbremsen...

Grüße,

Matthias




Hallo Matthias,

nach der Literatur (Baureihenbuch vom Eisenbahn-Kurier) erhielten die Loks der BR 96 eine ganz besonders laute und tieftönende Pfeife. Irgendwo habe ich gelesen, daß der Pfeifenton an die Dampfsirene eines Missisippidampfers erinnert haben soll.

Viele Grüße
Wilhelm


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#17 von hu.ms , 18.06.2014 18:41

Habe diesen thread gerade erst gefunden.

Meiner BR96 (mä37963) habe ich auch einen esu loksoundV4.0 und 2 zimo-micro-boxen nachgerüstet. Sounddatei wie von Matthias.

Der esu-sound hat mir echt gut gefallen --- bis ich gerade eben den zimo-sound von Henry gehört habe:

https://www.youtube.com/watch?v=aKmUSEkMEUY

Sound ist natürlich geschmackssache. Aber dieser tieftonanteil ist für mich einfach nur super.

Henry, woher bekommt man diesen sound und wie kommt er auf den zimo-decocder ?

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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#18 von Bubanst , 18.06.2014 18:51

Ich bin zwar nicht der Henry,

Aber ich nehme an, dass der Sound von hier kommt:

http://www.henning-modellbahn.de/index.php?n1=4


Grüße Kay

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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#19 von lokhenry , 18.06.2014 22:10

Zitat von hu.ms
Habe diesen thread gerade erst gefunden.

Meiner BR96 (mä37963) habe ich auch einen esu loksoundV4.0 und 2 zimo-micro-boxen nachgerüstet. Sounddatei wie von Matthias.

Der esu-sound hat mir echt gut gefallen --- bis ich gerade eben den zimo-sound von Henry gehört habe:

https://www.youtube.com/watch?v=aKmUSEkMEUY

Sound ist natürlich geschmackssache. Aber dieser tieftonanteil ist für mich einfach nur super.

Henry, woher bekommt man diesen sound und wie kommt er auf den zimo-decocder ?

Hubert





Hi Hubert,
so ist es,

es ist ein Henning Sound, geliefert vom Herrn Schild, Zimo Vertreter West.

Henning Sound der BR 44, jedoch angepasst, ich finde ist es das Beste für die BR 96

http://www.schild-digital.de/

Aber es ist eine Kombination von Lautsprecher, Sound Datei und Einstellung.

Schau Dir die BR 96 017 von Trix ebenfalls mit Zimo an, aber eine andere Sound Software.

Ist im letzten Drittel zu sehen.

https://www.youtube.com/watch?v=5GNuwUlTNHc

Dann viel Spaß beim zuhören.

MoBa Gruß

Henry


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#20 von Mattlink , 19.06.2014 22:09

Zitat von hu.ms
Habe diesen thread gerade erst gefunden.

Meiner BR96 (mä37963) habe ich auch einen esu loksoundV4.0 und 2 zimo-micro-boxen nachgerüstet. Sounddatei wie von Matthias.

Der esu-sound hat mir echt gut gefallen --- bis ich gerade eben den zimo-sound von Henry gehört habe:

https://www.youtube.com/watch?v=aKmUSEkMEUY

Sound ist natürlich geschmackssache. Aber dieser tieftonanteil ist für mich einfach nur super.

Henry, woher bekommt man diesen sound und wie kommt er auf den zimo-decocder ?

Hubert




Hmm,

Tieftonanteil ist eine Sache. Aber der Sound ist doch ganz klar Dreizylinder, passt daher einfach nicht zur Lok...

Grüße,

Matthias


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#21 von DiegoGarcia , 27.07.2014 19:01

Hallo Matthias et al,

vielen Dank für Eure Anregungen und guten Bilder zum Thema ZIMO-Lautsprecher in Märklins BR 96. Da ich selber vor Urzeiten mal meine 3496 umgebaut hatte auf HLA und Uhlenbrock SUSI-Modul, habe ich schon lange gehofft, eine Möglichkeit zu finden, die BR 96 wieder kurvengängig zu bekommen. Denn der Uhlenbrock Lautsprecher war von den Einbaumaßen her zu tief (d.h. er trägt zu sehr auf und berührt die Gehäusewand bei Kurvenfahrt):



Als Benefit war mir aber vom damaligen Umbau noch die 8-polige DSS es wert, erhalten zu bleiben. Ich hatte sie anstelle der originalen Verteilerplatte eingebaut und dazu die Rückwand des Trägers geöffnet:



Die Trägerwand habe ich mit einem Schleifer weiter bearbeitet, damit ich eine plane Unterlage erhalte. Den ZIMO Lautsprecher 15 x 11 x 9 mm habe ich mit TESA Powerstrips an der Vorderwand des Trägers befestigt:



Dann einen Märklin mSD im Schrumpfschlauch mit kurzen Kabeln mit der 8-pol DSS verbunden, ebenfalls mit TESA Powerstrips an der Trägerwand befestigt, paßt alles wunderbar:



...und in der Aufsicht ist zu sehen, dass nun eine Kurvengängigkeit wieder möglich ist:



Zum Schluß noch zur Isolierung Tesafilm über den DSS-Stecker und an die Innenseite des Gehäuses, dann kann es auch während der Fahrt keine Kurzschluss zwischen Stecker bzw. Lautsprecher und Gehäuse geben. Danke an alle hier in diesem Thread für die Tipps.

Ciao
Diego


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#22 von hu.ms , 27.07.2014 19:30

Hallo Diego,

du hast einen märklin msd verbaut - welchen sound hast du da aufgespielt ?

Hubert


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#23 von Gunter , 27.07.2014 19:59

Hallo Diego,
Du solltest aber die Kondensatoren (grün/gelb) am Motorschild entfernen. Die haben bei den neuen Dekodern nichts mehr zu suchen.
Grüße Gunter


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#24 von Mattlink , 27.07.2014 20:23

Hallo Diego,

also mein Lautsprechereinbau in Kombination mit 8-Pol Schnittstelle. Auch sehr schön!

Ich nehme an, der Lautsprecher harmoniert mit dem mSD ebenfalls gut?

Grüße,

Matthias


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RE: BR 96 017 / Märklin 3796 Sound Umbau - So geht es auch...

#25 von DiegoGarcia , 28.07.2014 07:30

Hallo zusammen,

autsch, ihr habt recht, die Kondensatoren aus der Ära des alten c90-Decoder müssen noch weg. Als Soundprojekt habe ich "Sound einer Dampflok Gt 2x4/4" von der Märklin-mSD-Homepage genommen. Da ist allerdings kein FDS-File dabei, sodass ich das Funktionsmapping selber ausknobeln mußte (ist dann auch nicht reset-fest). Bin noch am überlegen, welcher "Motor" aus der Soundbibliothek des mDT passen könnte (wahrscheinlich keiner).

Bezüglich ZIMO-Lautsprecher und mSD: harmoniert gut. Der mSD akzeptiert 4 Ohm und 8 Ohm Lautsprecher. Ist aus meiner Sicht auch alles laut genug.

Ciao
Diego


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