Hallo!

Bin relativ neu bei euch und auch in der Materie.....

Hätte da mal gleich eine kniffelige Frage für euch......
Habe mir eine Märklin Dampflok NR.83307 BR.78 in einem schönen Fotoanstrich Grau besorgt.



Diese hat eine Deltaelektronik - kann ich die Bedenkenlos auf einer Digital-Anlage mit der Märklin CS1 aber auch dann CS2 fahren lassen?

Würde diese aber gerne auf was moderneres (digitales) umbauen ..... was oder welche Möglichkeiten bestehen, vor allem würde ich diese Lok gerne mit einem Naturgetreuen Sound ausstatten. Was oder welchen Möglichkeiten hätte ich da / wären da am besten ??


LG
Thorsten

Hallo Thorsten,

Delta ist eine abgespeckte Version des früheren Märklin Digitalsystems. Somit ist die Lok auch mit Mobile oder Central Station 1 / 2 steuerbar.
Die Anzahl der möglichen Adressen ist eingeschränkt und sie meldet sich nicht selber an der Zentrale an.
Je nach verbautem Dekoder muss dieser für den Analogbetrieb ohne Adresse sein - also schau bitte nach den Einstellungen am Dekoder, damit eine gültige Adresse für den Digitalbetrieb eingestellt ist.

Die Lok lässt sich sicherlich auf modernere Dekoder umbauen auch mit Sound, aber das Problem könnte der notwendige Platz für den Lautsprecher sein.
Such doch einfach mal hier im Forum nach Umbauten der 'normalen' Versionen 3303/3305/3306/3307 etc

Viel Erfolg
Railstefan

Hi,

habe gerade meine 86 mit dem MSD von Märklin - Bezug Völkner - ausgestattet. Ist m.E. ein recht guter Kompromiss zum Loksound.
http://www.voelkner.de/products/224715/M...-Kabelbaum.html

Platz für Decoder und Lautsprecher ist jedenfalls in der Lok vorhanden.

Die BR78 gibts auch als soundvariante = 37078.
Auf deren explositions-zeichnung dürfte die position von decoder und lautsprecher zu sehen sein.

Hubert

Hallo Thorsten

schöne Lok, aber bist Du sie auch schon gefahren? Ich habe leider noch keine 78er, aber schon öfters hier darüber wegen Kaufabsichten gelesen, und da wird immer wieder ein Punkt angesprochen: sie kann sehr laut sein. Kreischende Geräusche von Motor und Getriebe, die sich, lt. Forenberichten, nur schwer bis gar nicht bändigen lassen. Als Delta-Lok fährt sie mit jeder Märklin-Zntrale, ich würde sie mir erstmal anhören, evtl. abschmieren und danach entscheiden, ob ich einen einfachen, guten Decoder (ich hab gute Erfahrungen mit ESU LokPilot v4.0 M4 gemacht) oder einen solchen mit Sound nehme in der Hoffnung, dass die Lautsprecher die Antriebseinheit der Lok an Lautstärke übertreffen.

Viel Spass damit

Hauke

Hallo Thorsten,

wenn Deine Lok Delta Technik hat, dann dürfte zusätzlich zum Umbau des Decoders auch ein Motorumbau anstehen. Üblicherweise sind in Delta Loks die Motoren noch mit Spule anstatt Permanentmagnet ausgestattet.

Also müsste da entweder ein Permanentmagnet, bzw. ein Umbau auf den Hochleistungsantrieb fällig sein.

Wenn ich das richtig im Kopf habe, dann passt der übliche Magnet nicht ganz in der 78er. Da braucht man entweder einen ganz speziellen Magneten, oder es muss eine Ecke etwas abgefeilt werden, da sonst das Gehäuse nicht mehr passt.


Was den Lautsprecher betrifft: Bei den Märklin Decodern kenne ich mich nicht so recht aus. Aber bei Verwendung eines ESU Decoders würde ich zu einem Zimo Lautsprecher (Baugröße 10x15x8 mm) raten. Der ist nicht nur klein, sondern klingt für die Größe auch außerordentlich gut.

Ein Umbau mit ESU Decoder dürfte aber teurer sein. (Loksound 4 ca. ab 90 € + Schnittstelle + Lautsprecher wenn der mitgelieferte 23 mm Lautsprecher nicht passt / Märklin mSD so ca. ab 70 €.) Aus meiner Sicht ist der ESU Decoder besser, aber da kann man auch anderer Meinung sein. Märklin ist da mehr plug and play, bzw. leichter einzustellen.
Dazu käme in beiden Fällen noch der Motorumbau (HLA kostet ca. 27 €).

Ich würde einen Soundumbau nur machen, wenn die Lok mechanisch einwandfrei (und leise genug) läuft. Ansonsten lieber auf den Sound verzichten. Eine Lok mit lautem Märklin Getriebe übertönt beinahe jeden Sound...

Zur BR 78 gibt es jede Menge Infos:

viewtopic.php?f=2&t=40746

http://109.73.50.95/viewtopic.php?t=84083&p=898405

Und hier sieht man eine 78er mit Sound ab Werk (mit Fotos von Innen mit Lautsprecherposition):

http://stummiforum.de/viewtopic.php?t=79940


Grüße,

Matthias

Herzlichen Dank für die vielen Antworten.

Dann werde ich mir das ganze mal etwas nähe anschauen und überlegen, was ich versuchen werde.

LG,
Thorsten

Hallo Thorsten,
dein Beitrag vor knapp 1 Jahr hat mich interessiert gemacht, was daraus nun geworden ist. Ich habe auch die 83307, die sehr laut ist. Ich habe noch keine Lösung. Ein Umbauf HLA 60760 war vorgesehen. Was hast du gemacht?

Danke für eine Antwort.

Reinhard

Hallo Reinhard,

das Ergebnis würde mich auch interessieren - die Lautstärke der 78 liegt eindeutig am Getriebe....
Ich hbe noch einen Flachläufer von LEMO-Solar, den ich mal in der Lok ausprbieren will, aber aufgrund anderer Baustellen und einer laufenden 78 von Flesichmann ruht diese Baustelle derzeit....

Hallo Kolleginnen und Kollegen,

ich habe jetzt auch eine 83307 erstanden und möchte das ganze etwas verändern...
Laut Karton soll ein DELTA-Decoder verbaut sein. Laut online-Händler ein ESU 3.0.
Da ich mit Decoderumbau noch nicht wirklich vertraut bin, würde ich um euren Fachmännischen Rat bitten.
Ich würde gerne einen Sounddecoder einbauen sowie die Lok mit einer elektrischen Kupplung versehen um die Waggonbeleuchtung schalten zu können.
Ich habe euch ein paar Bilder angehängt, vielleicht hat ja von euch schon jemand das ganze gemacht.

Vielen Dank für eure Unterstützung
Thomas[attachment=0]Lok1.pdf[/attachment]

Hallo Thomas,

Zitat

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ich habe jetzt auch eine 83307 erstanden und möchte das ganze etwas verändern...

Laut Karton soll ein DELTA-Decoder verbaut sein. Laut online-Händler ein ESU 3.0.

... würde gerne einen Sounddecoder einbauen sowie die Lok mit einer elektrischen Kupplung versehen um die Waggonbeleuchtung schalten zu können.

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Ja, das Fahrzeug hat einen HLA mit einem ESU Lopi.

Der Sound-Decoder dürfte platzmässig kein grosses Problem sein. Du musst sehen, wo Du den Lautsprecher unterbringen kannst. Auch stromführende Kupplungen sind kein prinzipielle Problem.

MfG

vik

Hallo vik,
Danke für die Info. Kannst du mir einen Decoder empfehlen? Gibt es die bereits mit Sound bespielt oder muß ich das erst reinprogrammieren. Reicht hier die CS3 oder brauche ich etwas extra?

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

Sounddekoder sind herstellerseitig in der Regel leer bzw mit Testsounds bespielt.
Zum "Füttern" mit einem Sound braucht man die hersteller-spezifische Hardware. Manche Händler bieten diesen SErvice direkt mit an, teilweise kostenfrei oder gegen einen Unkostenbeitrag.
Alternativ kannst du selber einen Dekoder bespielen, wenn du die Hardware besitzt oder ein Bekannter bzw ein Mitstummi, der sich dazu bereit erkärt.

Welchen Dekoder du nimmst, ESU, Zimo, Uhlenbrock oder... bleibt dir selber überlassen. Geh aber einfach mal auf die jeweilige Homepage und hör dir den Sound dort an und dann entscheide, welcher dir am besten gefällt.
Bitte beachte bei der Auswahl des Dekoders auch, ob du die Lok auch noch analog betreiben können möchtest und welche Digitalformate du brauchst oder eben nicht.

Viel Erfolg
Railstefan

Hallo Thomas,

Zitat

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Kannst du mir einen Decoder empfehlen? Gibt es die bereits mit Sound bespielt oder muß ich das erst reinprogrammieren. Reicht hier die CS3 oder brauche ich etwas extra?

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Am verbreiteten dürften Zimo und ESU und vielleicht die mSDs von Märklin sein. Das Aufspielen eines wirklich passenden Sounds bedarf aber spezieller Hersteller spezifischer Hardware, die auch unterschiedlich teuer ist. Bei Märklin kostet der Programmer etwa 70,- bei ESU 120,- bei Zimo 180, -. Und natürlich gibt es noch D&H und Uhlenbrock und Piko...
Ein erster Versuch mit einem mit Dampf-Sound vorbespielten mSD lohnt sich m. E. durchaus. Vielleicht kennst Du ja auch jemanden, der Dir mit seinem Decoder-Programmer hilft. Die CS3 reicht, im Gegensatz zur CS2 definitiv, selbst für die mSDs nicht.
Wie Stephan schon schreibt, hör die die Sounds an, die z. B. von der Märklin-Seite downloadbar sind.
https://www.maerklin.de/de/service/downl...d/dampf-sounds/
Z. B. :
https://www.maerklin.de/fileadmin/media/...-Dampf-BR78.pdf

MfG

vik

Mattlik schrieb:

Zitat

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wenn Deine Lok Delta Technik hat, dann dürfte zusätzlich zum Umbau des Decoders auch ein Motorumbau anstehen. Üblicherweise sind in Delta Loks die Motoren noch mit Spule anstatt Permanentmagnet ausgestattet.

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Ich habe eine Delta Startpackung mit Dampf Güterzug geerbt. Blaue Damppflok "Nr 34" steht da, wo normalerweise die Baureihe steht.
Ich habe sie aufs Gleis gestellt und der Mobile Station gesagt "Lok suchen" MS2 hat keine neue Lok gefunden, die Dampflok wurde aber wohl angeheizt, im wahrsen Sinne des Wortes. Sie verströmte dabei nicht den wohligen Geruchs einer Dampflok sondern eher nach heißgelaufenem Motor, bewegt hat sie sich jedenfalls nicht.
Die Sichtprüfung hat ergeben, ja, es ist ein Motor mit Spule. Der sieht auch noch so aus, als sei er fest mit der Lok verbunden und könne nicht so einfach ausgetauscht werden.
Das heisst also, die Lok ist bestenfalls als Denkmal Lok vor dem Bahnhof aufzustellen?
Oder hat die Wärmeentwicklung eine andere Ursache?
Ein Umrüsten eher nicht möglich?

Hallo Matthias
Kannst Du keinen Schaden z.B. am Decoder erkennen? Eine Umrüstung auf einen neuen Decoder und einen Motor mit Permanentmagnet ist sicher möglich.
Gruss Michael

Zitat von carioca im Beitrag #16

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Kannst Du keinen Schaden z.B. am Decoder erkennen? Eine Umrüstung auf einen neuen Decoder und einen Motor mit Permanentmagnet ist sicher möglich.

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Hallo,

ich habe zwar noch nicht so viele Lokomotiven umgebaut aber ein bisschen was weiß ich.

Wenn du einen HLA von Märklin verbauen willst (gibt verschiedene) brauchst du einen neuen Decoder, da dies dann ein Gleichstrommotor wäre. Ein möglicher Decoder wäre dann ein mld3 decoder von Märklin.

Dieser hätte dann auch mfx und die Lok würde sich automatisch anmelden.

Um Löten wirst du meiner Meinung nach nicht herumkommen.

PS: habe bisher nur Märklin Decoder verbaut, kann also nichts zu esu oder anderen Decodern sagen.

Viele Grüße Julius

Hallo Matthias
Mit den Fotos hat es leider nicht geklappt. Probiers doch noch mal und zeig auch den defekten Decoder.
Wie der Umbau geht und was Du brauchst, erklärt ESU recht gut: http://www.esu.eu/support/tipps-tricks/hamo-umbau/.
Vorher solltest Du aber erstmal löten üben oder such Dir hier besser Hilfe.
Gruss Michael

Danke für den Tipp mit ESU. Mittlerweile weiß ich auch um welche Lok es sich handelt.
Den passenden magneten konnte ich ermitteln. Der Decoder gibt mir noch Rätsel auf.

Zitat von carioca im Beitrag #19

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Mit den Fotos hat es leider nicht geklappt. Probiers doch noch mal und zeig auch den defekten Decoder.

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Hallo
Zu den letzten Bildern ist zu sagen das es sich um eine Delta Decoder handelt erkennbar an den kleinen weißen Schiebeschaltern,der Motor ist ein kleiner Scheibenkollektor.Fährst du einen Delta Decoder mit Digital musst du die Adresse an den kleinen Schaltern ändern (steht in der Betriebsanleitung der Lok).
Für den Motor gibt es einen Umbausatz auf HLA von Märklin. Den Delta Decoder kannst du durch einen mLD 3 oder mSD3 Kabeldecoder
ersetzen der dürfte in die Lok passen. Ansonsten eine Lopi von ESU ebenfalls ein Kabeldecoder. Bei einem Umbau auf digital
solltest du die Glühbirnen mit austauschen . Lässt du die alten drin können die so heiß werden das Schäden an der Lok entstehen.
Die neuen Glühbirnen müssen für 19-22 Volt zugelassen sein. Alternativ ein Einbau von Led,wäre besser da die Led weniger Strom brauchen und ein schöneres Licht abgeben.


Die Br 78 (83307) kann man mit einem HLA umbauen,ein Kabeldecoder Märklin mSd 3 mit Sound passt dort hinein.
Bei dem Decoder sind zwei Lautsprecher im Lieferumfang enthalten. Der kleine schmale passt auf jeden Fall in die Lok.
Bevor man eine Lok auf digital umbaut sollten alle mechanischen Teile einwandfrei laufen und top sauber sein.
Achspunkte ölen und Zahnräder etwas fetten z.B mit B52.

Falls überhaupt keine Löterfahrung und Kenntnisse im Umbau von Lokomotiven vorhanden ist, lässt man das sicherheitshalber von einer Firma durchführen.

Besten Gruß
Ferdi
@matthias
Bei Esu gibt es eine Menge Decoder ,die ohne Kabel sind .Diese werden für eine Schnittstelle z.B 21mtc,Plux 22 ect benötigt.
einfach mal bei Esu auf die Seite gehen und in Ruhe durchlesen was es alles gibt.

Hallo Ferdi,
dann brauche ich eigentlich nur den Motor-Nachrüstsatz 60941/60943 von Märklin oder würde es auch ausreichen bei ESU einen passenden Permanentmagnet zu besorgen und den DELTA Decoder entsprechend zu programmieren?
Das hätte den klaren Vorteil, ich bräuchte nichts zu löten.
Ansonsten würde mir wohl auch der ESU 59620 LokPilot 5 DCC | 8-pin NEM652 reichen, nur hat der lose Kabelenden und einen Stecker?
Denn die Lok soll nur fahren und bremsen, Sound brauche ich nicht. Der Märklin MSD3 Kabeldecoder kostet schlappe 99,- EUR.
Das eine Reinigung der mechanischen Teile erforderlich ist, ist klar. Früher als kleiner Bub habe ich das mit 'nem büschen Terta erledigt. , das Getriebe zwecks entfetten darin gebadet.

Hallo Matthias
Einen teuren Sounddecoder solltest Du als Anfänger nicht löten. Und der Delta-Decoder ist für die Mä-Allstrommotoren gedacht und nicht für einen DC-Motor.
Gruss Michael
Wenn ich noch wie früher in FFM wohnen würde, käme ich vorbei zum Helfen. Aber jetzt sind es doch 2000 km

Hallo Zugschubsi
Erstmal kannst du einen Delta Decoder nicht programmieren. Eine Adressenänderung der Lok kannst du nur über
die kleinen Schiebeschalter vornehmen ,mehr geht nicht.
Wenn du den Motorumrüstsatz von Märklin nimmst ist im Lieferumfang bereits ein Permanentmagnet dabei.
Du brauchst keinen von ESU kaufen. Märklin hat auch Decoder ohne Sound (mLD 3) die sind dementsprechend günstiger.
Der ESU Decoder von dem du geschrieben ist ein Kabeldecoder mit einer 8-poligen Schnittstelle (der Stecker)
den brauchst du aber nicht unbedingt. Wenn man eine Schnittstelle einbaut ist ein Ausbau des Decoders einfacher.
Nun du kannst den Märklin Motorumbausatz auch mit einem Esu Decoder kombinieren.
Für den Anfang würde ich an deiner Stelle den Märklin Decoder und den Märklin Motorumbausatz nehmen.
Ist für dich einfacher in der Handhabung da du mit digital erst anfängst und die wichtigsten Einstellungen
über die MS2 vornehmen kannst.


besten Gruß
Ferdi

Zitat von carioca im Beitrag #23

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Wenn ich noch wie früher in FFM wohnen würde, käme ich vorbei zum Helfen. Aber jetzt sind es doch 2000 km

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