Hallo ich beschäftige mich gerade mit einem Umbau suche geeignete H0 Decoderlitzen.
Die Litzen sollte von 1,6A bis maximal 3,2A belastbar sein, bei Brawa habe ich nur ein Schaltdraht mit 0,20mm² gefunden der wird zu dick sein für mein Vorhaben.
Meine Frage gibt es auch dünnere Kabel die auch bis 3,2A belastbar sind?

Beim großen C steht nichts im Katalog dabei und bei den Anbietern im Netz ist man auch nicht vor falsch Angaben sicher.
Wär über Hersteller Angaben dies bezüglich äußerst Dankbar

Gruß H0_WOLF

Moin!

Zitat von H0_WOLF

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Beim großen C steht nichts im Katalog dabei und bei den Anbietern im Netz ist man auch nicht vor falsch Angaben sicher.

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Beim großen C geben die Spezifikationen für 0,14mm² eine Belastbarkeit von 3 A an.

Siehe z. B. hier auf Seite 1021:
http://www.produktinfo.conrad.com/datenb...Y_1X0_14_VT.pdf

Für eine Dauerbelastung von 3 A oder gar 3,2 A würde ich so dünne Litzen aber nicht nehmen (das Kleingedruckte beachten - mit Faktor 0,67 kommt man auf 2 A).

HAllo,

was sind denn das für Decoder ? die du da verdrahten willst?
Bei den genannten Stromstärken brauchst du keine Decoderlitze sondern bald Stromschienen

Hallo danke für die ganze Antworten die Länge der Litze von Decoder zum Verbraucher beträgt bis jetzt ca. 75cm könnte sich aber noch in die Länge ziehen.
Hallo Ruhr-Sider zu der Frage des Decoders sowas ähnliches wie der Uhlenbrock 77500 die Passprobe war erfolgreich.

Was gegen dickere Litzen spricht die Maschine soll problemlos durch den Märklin R1 kommen.
Zwei der Litzen müssen auch noch an mehrere engstellen im inneren des Löckchens vorbei und vor allem in Kurven da flexibel sein.

Ideal wären Litzen mit höchstens einem Durchmesser von 0,14mm² und einer Belastbarkeit von 3,5A bis 4A.



Gruß H0_WOLF

Moin H0_Wolf,
du schreibst von einer Stromstärke 4 A. Da frage ich mich, welche Verbraucher in einer Hß-lok zusmmen 60 bis 80 W brauchen. Das gibt es bestenfalls bei einer Echtdampflok und die wird auch so warm wie ein Lözkolben. Das teil von Hornby braucht eine spezielles Versorgungsgerät dafür.

Zitat von H0_WOLF

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Ideal wären Litzen mit höchstens einem Durchmesser von 0,14mm² und einer Belastbarkeit von 3,5A bis 4A.

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dann mußt Du diese (Kupfer)Litzen eben nehmen! Und dann ist die oben bereits genannte Stromstärke vorgegeben.
Bei größeren Stromstärken braucht man nun mal dickere (Kupfer)Litzen. Man kann doch die Physik nicht auf den Kopf stellen.

Hypothetische Frage: oder gibt es Litzen aus einem anderen Material als Kupfer, die größere Ströme vertragen (Gold, Platin, Iridium - oder gar Superleiter)?
Die Leitfähigkeit des materials Kupfer gibt bei einer bestimmem Querschnitt nun mal den maximal verträglichen Strom vor.

klein.uhu

Servus,

man könnte mit flüssigem Stickstoff kühlen. Dann sollte auch sehr dünnes Kupfer gehen.

Gruß
Knut

klein.uhu

Guten Abend klein.uhu und Knut,

bester elektrischer Leiter bei RT ist Ag (geringfügig besser als Cu).
HTSL (Hochtemperatur-Supraleiter) sind bislang stets Keramiken. Aktuelle Spitzentemperatur ca. -100 °C Tendenz weiter steigend.
Ab -78°C wirds wieder interessant, da dies der Sblpkt von Trockeneis ist, was sich billiger herstellen lässt als fl. N2.
Aufreger der HTSL-Szene ist eine Neuentdeckung mit Fe als Bestandteil.

@H0_WOLF: bei 4A machst Du aus 0,14qmm Litze Lötdraht. Auch ich stelle die Frage: *was für ein Verbraucher in H0 soll das sein?".

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Schwanck

Kurze Erklärung ich schreibe im ersten Beitrag 1,6A normal Verbrauch und im extrem fall spitzen Verbrauch 3,2A.
Wer sagt das die Lok was Serienmäßiges wird?
Der Decoder was in die Lok eingebaut wird, verkraftet für kurze Zeit mehr als 4A was bringt mir das wenn der Decoder das übersteht aber die Zuleitung zum Verbraucher eben nicht?
Stromspitzen von 1,5A aufwärts sind bei der Spur G normal.

Deswegen suche ich ja Litzen, Kabel, Strippen die dünn und sehr Flexibel und vor allem für eine hohe Belastung ausgelegt sind.

Guten Abend SAH
Vier Mal Märklin HLA 60901 parallel angeschlossen ergibt ein Verbraucher für den Decoder Anschlussmotor.


Gruß H0_WOLF

Zitat von SAH

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@H0_WOLF: bei 4A machst Du aus 0,14qmm Litze Lötdraht. Auch ich stelle die Frage: *was für ein Verbraucher in H0 soll das sein?".

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Elektrische Heizung für den gesamten Zug ?
0,14qmm reichte früher für die dicksten Märklin-Loks.

klein.uhu

Ich las gerade den Beitrag oben: wie wäre es mit mehreren Litzen 0,14qmm parallel?

Servus Wolf,

wie wäre es, wenn Du Dein Problem erläuterst und nicht nach einer Lösung für Dein Problem mit einer vermeintlichen Lösung fragst.

Gruß
Knut

Zitat von H0_WOLF

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Hallo Schwanck

Kurze Erklärung ich schreibe im ersten Beitrag 1,6A normal Verbrauch und im extrem fall spitzen Verbrauch 3,2A.
Wer sagt das die Lok was Serienmäßiges wird?
Der Decoder was in die Lok eingebaut wird, verkraftet für kurze Zeit mehr als 4A was bringt mir das wenn der Decoder das übersteht aber die Zuleitung zum Verbraucher eben nicht?
Stromspitzen von 1,5A aufwärts sind bei der Spur G normal.

Deswegen suche ich ja Litzen, Kabel, Strippen die dünn und sehr Flexibel und vor allem für eine hohe Belastung ausgelegt sind.


Gruß H0_WOLF

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Moin H0_WOLF,

nun bin ich schon schlauer! Da eine Spitzenbelastung nicht längere Zeit anhält, wird eine 0.14 mm²-Litze wohl auch kaum überlastet. Eine Überlastung wird sich zerst in einer Erwärmung bemerkbar machen - das muss halt beobachten.
Ich würde eine 0.25 oder gar eine 0.5 mm²-Litze überall dort nehmen, wo Platz ist; an den Engstellen und dort, wo Biegsamkeit gefragt ist, die dünne oder spezielle Litze einsetzen. (im wahrsten Sinne des Wortes!)
Im übrigen ist nicht die Erwärmung bei starker Belastung das Problem, sondern der Spannungsabfall. Auch deswegen ist es ratsam, alle vielleicht kritischen Kabelstrecken so kurz wie möglich zu machen.
Du wirst dahingehend bestimmt eine Lösung finden.

Für den Verbraucher mag der Spannungsabfall entscheidend sein, für die Leitung und die damit verbundene Brandgefahr sehr wohl die Erwärmung

Ich habe immernoch nicht verstanden, woher die Spitzenlast kommen soll. Geht es darum, einen riesen Motor in eine H0 Lok zu verbauen? Alles was dort normalerweise vorhanden ist, sollte mit deutlich weniger Strom auskommen.

Hallo PhilippJ_YD

Der Strom bedarf ergibt sich einfach daher, das an den zwei Leitungen vom Decoder für die Motoranschlüsse also an + und –, vier H0 Motoren angeschlossen werden und das bis jetzt reine Eigengewicht der Lok ohne zusätzliche Anhängelast die vier Motoren ein wenig vorderen.

Auf meine eigentliche Frage zurück zukommen gibt es nirgends dünne Litzen die für das bisschen Strom maximal 3,2A ausgelegt sind, müssen ja nicht von einem Modellbahnhersteller sein.

Gruß H0_WOLF

Zitat von H0_WOLF

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Der Strom bedarf ergibt sich einfach daher, das an den zwei Leitungen vom Decoder für die Motoranschlüsse also an + und –, vier H0 Motoren angeschlossen werden und das bis jetzt reine Eigengewicht der Lok ohne zusätzliche Anhängelast die vier Motoren ein wenig forderen.

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Sollen diese vier Motoren parallel oder seriell angeschlossen werden?

Gruß klein.uhu

Zitat von H0_WOLF

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Hallo PhilippJ_YD

Der Strom bedarf ergibt sich einfach daher, das an den zwei Leitungen vom Decoder für die Motoranschlüsse also an + und –, vier H0 Motoren angeschlossen werden und das bis jetzt reine Eigengewicht der Lok ohne zusätzliche Anhängelast die vier Motoren ein wenig vorderen.

Auf meine eigentliche Frage zurück zukommen gibt es nirgends dünne Litzen die für das bisschen Strom maximal 3,2A ausgelegt sind, müssen ja nicht von einem Modellbahnhersteller sein.

Gruß H0_WOLF

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Moin H0_WOLF,

dir wurden hier die Grundlagen für die Leitungsbemessung genannt. Die lautet ganz volkstümlich : Querschnitt [ mm²] mal 10 ist etwa gleich der Belastbarkeit in Ampere [A]. Du brauchst umgekehrt gerechnet für 4 A Strom einen Querschnit von 0.4 mm² ( 4 : 10 = 0,4). Bitte verwechsle nicht Querschnitt und Durchmesser! Querschnitt ist der Flächeninhalt, deswegen die hochgestellte zwei (² in der Maßangabe.
Bei Litzen als Leitungen für Strom geht man ebenso wie bei Draht von kreisförmigen Querschnitten aus. Man kann also die Flächenformel de Kreises hier anwenden. Fläche : F, Radius (r), Durchmesser = 2r, Kreiszahl (pi = 3,14):

F = r² x(mal) 3,14

Wenn du jetzt die Werte einsetzt und das ganze ausrechnest, wirst du sehen dass das eine dünne Litze ist.
Ich habe jetzt keine Lust den Mathelehrer zu spielen, rechnen musst du selbst.

Zu den Litzenherstellern und Lieferanten bemühe bitte das Netz unter dem Stichwort "Wer liefert Was?"

Zitat von klein.uhu

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Sollen diese vier Motoren parallel oder seriell angeschlossen werden?

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Hallo hallo klein.uhu
Wenn beim seriellen Anschluss ein Motor ausfällt laufen die nachhängende Motoren auch nicht mehr und bei einem parallel Anschluss laufen immer noch drei Motoren weiter, was ist wohl besser bei einer Störung mehre Motoren bleiben wegen einem Motor stehen oder drei Motoren Laufen weiter und schleppen den defekten Motor mit ?
Zumal die Lok nur mit zwei Mann auf- und abgleis bar ist oder im Trian-Safe von nur einem Mann von der Anlage genommen werden kann im Falle eines Schadens.

Gruß H0_WOLF

Ich will gern der Lok sehen!
0,25mm2 Draht reicht......

Klaus

Moin H0_WOLF,

Das ist mir schon klar. Da Du aber nichts zu Deiner Konstruktion verlauten hast lassen, weiß hier keiner so recht, was Du da vorhast. Bei parallelem Motoranschluß der Vier fließt aber durch keinen Motor der volle Strom, also kannst Du ab Dekoder doch 4 getrennte Litzen zu den Einzelmotoren ziehen, die nur ein Viertel des maximal möglichen Dekoderstrom verkraften müssen. Und dann reichen 0,14qmm Querschnit.

Oder verstehe ich das immer noch nicht, was Du da vorhast?

klein.uhu

Hallo klein.uhu

Dieses Mal ist es keine Konstruktion sondern nur ein kleiner Umbau einer alten Märklin F7, bis jetzt ist sie nur 103cm lang wird aber mit Sicherheit noch länger wenn die Umbau und Testphase vorüber ist.
Ziel ist es die längste H0 Lokomotive mit einem Decoder und vier Motoren zu werden, man hat ja sonst keine Ziele in unserem Hobby.

Gruß H0_WOLF

Hallo,

und es gibt doch Litzen mit 0,14mm², die auch mehr Strom 'transportieren' können, als die typischen Modellbahn-Adern mit PVC-Isolierung - Teflon lässt grüßen...

Bei 0,14mm² und 40°C Umgebungstemperatur sind bis zu 6A möglich - allerdings wird die Ader hierbei zur Heizung mit >150°C Leitertemperatur und ob die Umgebung das verträgt, steht auf einer anderen Seite - Teflon hat da noch keine Probleme...
Zusätzlich ist eine solche Ader mit Isolierung nur ca 0,8mm dick (zugelassen für 250V AC Betriebsspannung)

Die Problematik des Spannungsabfalls über die Litze bleibt hingegen identisch zum Verhalten einer mit PVC isolierten Litze.

Erfolgreiche Suche nach einer für dich brauchbaren Lösung des Problems.

Gruß
Railstefan

Dann würde ich in diesem Fall zwei Lösungen vorschlagen:

1) Wie hier schonmal erwähnt jeden Motor mit einem Leitungspaar ab Dekoder versorgen
2) Nur den Übergang zwischen den Lokteilen mit der dünnen Litze bauen und in der Lok großzügiger verdrahten. Vorsicht, die kleinen Stücke halten dabei immernoch nicht beliebig viel aus

Dennoch finde ich den gesamten Ansatz eher fragwürdig und würde mehrere Dekoder verbauen. Wenn es aber um des Bastelns willen geschieht, was solls

Hallo zusammen

Wenn es um die Kurvengängigkeit geht würde ich hochflexible Litzen nehmen.

Gruss
Rainer

Hallo Roberto,

leider falsch getippt - es handelt sich um versilberte oder vernickelte Kupferleiter und nicht um einen Widerstandsleiter.
Trotzdem werden auch diese Leiter zu Heizungen, wenn man sie nur mit genügend Strom belastet.
Darfst du mir gerne glauben, denn wir fertigen diese Litzen bei uns im Werk selber und haben so viel davon, dass wir sie schon verkaufen müssen...

Gruß
Railstefan