Zitat von pepinster

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Hallo Wolfgang,

das stimmt nicht, die EW IV sind auch nach Köln gekommen.
Die Wagen sind nicht mehrspannungsfähig (also in ganz Europa einsetzbar), aber anscheinend (zumindest teilweise) DB-zugelassen.

Gruss
Axel

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Planmäßig sind sie nie nach Köln gekommen. Ich bin Kölner.
Ausnahme ist der Speisewagen, der die Prototypen ersetzt hat. Der kommt sogar heute noch bis Hamburg. SBB Züge werden hier aus Eurocity-WAgen, EW IV Speisewagen und einem Eurofima-Wagen gebildet.

Zur Hannovermesse wurde wohl in einem Jahr mal eine EWIV Garnitur angemietet (RIC-WAgen fuhren da häufiger).

Nach Stuttgart fuhren die EW IV wohl eher mit spezieller Genehmigung.

Werter Martin und Anderen,

Zitat von Martin Lutz

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Hallo Manfred,

Zitat von digilox1

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Wenn der nicht unverkürzt käme, hätte er als Objekt der Zweitverwertung bei den Gleichstromern kaum eine Chance, ausserhalb der Schweiz wohl auch bei Wechselstromern nicht.

Gruss,
Manfred

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Wobei es sehr viele Nicht Schweizer Modellbahner gibt, die die Schweiz als Moba Thema lieben. Daher denke ich schon, dass der ICN sehr gute Verkaufschancen hat.

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So wie Ich!!!!!

Werter Wolfgang,

Zitat von Wolfgang Prestel

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Hallo Martin,

gerade die EW IV siond jahrelang in den Schnellzügen nach Stuttgart gelaufen. Das war der bislang einzige Auslandseinsatz dieser Wagen.

Wolfgang

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Die SBB Panoramawagen kamen selbst bis in Amsterdam CS unn liefen mit in dem 'Berner Oberland Express', wie du mit diesem LINK sehen kannst:

http://www.railfaneurope.net/pix/ch/SBB_...pm_EC3_RDZ1.jpg

wenn die Panorama Wagen EW IV sind, kamen sie natürlich bis Köln. Ich denke eher waren die normalen A und B gemeint. Ich dachte, die Panos wären EC Wagen.

Hallo,

für den internationalen Einsatz hat die SBB die RIC-Wagen. Aus diesen Wagen sind die Panoramawagen abgeleitet worden. Die EW IV wurden eigentlich für den Schweizer Binnenverkehr gebaut. Nach Stuttgart liefen die bis zur Übernahme der Dienste Stuttgart-Zürich durch Cisalpino und den Einsatz der ICE-T. Aufgrund welcher genehmigung die gelaufen sind, das kann ich nicht sagen. Aber ich weiss, dass z.B. zur WM auch ein Zug aus EW von der DB angemietet war. Diese Wagen müssen also in Deutschland zugelassen sein obwohl das nicht unbedingt angeschrieben sein muss.

Was allerdings sein könnte: Es gibt oder besser gab EW IV der BLS. Diese sind vermutlich bis Köln gelaufen, aber die waren blau statt grün. Ich meine nämlich, dass die BLS eine Wagengarnitur stellte. Der Speisewagen war aber dabei DB.

Wolfgang

Zitat von Wolfgang Prestel

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Hallo,

für den internationalen Einsatz hat die SBB die RIC-Wagen. Aus diesen Wagen sind die Panoramawagen abgeleitet worden. Die EW IV wurden eigentlich für den Schweizer Binnenverkehr gebaut. Nach Stuttgart liefen die bis zur Übernahme der Dienste Stuttgart-Zürich durch Cisalpino und den Einsatz der ICE-T. Aufgrund welcher genehmigung die gelaufen sind, das kann ich nicht sagen. Aber ich weiss, dass z.B. zur WM auch ein Zug aus EW von der DB angemietet war. Diese Wagen müssen also in Deutschland zugelassen sein obwohl das nicht unbedingt angeschrieben sein muss.

Was allerdings sein könnte: Es gibt oder besser gab EW IV der BLS. Diese sind vermutlich bis Köln gelaufen, aber die waren blau statt grün. Ich meine nämlich, dass die BLS eine Wagengarnitur stellte. Der Speisewagen war aber dabei DB.

Wolfgang

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Am Wochende wurde der Matterhorn bis Köln verlängert und ich habe da relativ häufig die Gelegenheit genutzt, Montags dieses Zug von Köln bis Kandersteg zu benutzen. Der Zug hatte zu dieser Zeit EC-Wagen der SBB. Ansonsten fuhr der Zug ja ab Wiesbaden. Die Speisewagen haben gewechselt. Ein Bm235 war oft im Zug, manchmal wurde er in Basel abgehängt, er war aber auch bis Brig durchgebunden (toller EC Komfort). Später wurde der Wagen durch einen blauen IR-Wagen ersetzt.

EW IV der BLS kamen bis Basel.

kann es sein, dass Roco einen siebenteiligen SBB-ICN angekündigt hat?

Zitat von fatboy

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kann es sein, dass Roco einen siebenteiligen SBB-ICN angekündigt hat?

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Das ist richtig - die einschlägigen Schweizer Foren überquellen zurzeit vor Begeisterung...

Hallo zusammen,

zumindest steht ein ICN noch ohne Preis als Vorankündigung in der Neuheitenliste, siehe Roco 2008 Neuheitenthread.

Gruss
Axel

Zitat von pepinster

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Hallo zusammen,

zumindest steht ein ICN noch ohne Preis als Vorankündigung in der Neuheitenliste, siehe Roco 2008 Neuheitenthread.

Gruss
Axel

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Die Diskussion mit ROCO über den ICN wurde ja u.a. unter dem Aspekt geführt: wenn der von Fleischmann wackelt, muß ggf. unserer auch wackeln. Also müßte man eine Tecnik entwickeln, die das ermöglicht und nicht die Patente von GFN verletzt.
Ich rechne immer: Triebwagen 200 Euro, Zwischenwagen 50 Euro und Stw 100 Euro. Das sind RAm Erfahrungswerte. Den Rest kann man sich ausrechnen. Pantos hat das Ding ja auch noch.

Zitat von Sabello

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Das ist richtig - die einschlägigen Schweizer Foren überquellen zurzeit vor Begeisterung...

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welche?

Zitat von Langwagenfreund

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Die Diskussion mit ROCO über den ICN wurde ja u.a. unter dem Aspekt geführt: wenn der von Fleischmann wackelt, muß ggf. unserer auch wackeln. Also müßte man eine Tecnik entwickeln, die das ermöglicht und nicht die Patente von GFN verletzt.

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Wobei der Schwachpunkt der GFN GNT (kleines Wortspiel ) m.E. die quasi daueraktive Wackelei ist. Auf Weichenstraßen, dort erst recht bei entsprechend niedriger Geschwindigkeit (Sic!) schaut das schon seltsam aus.
Komisch, daß bisher keiner auf eine ganz andere Idee gekommen ist ...
(Die ich hier sicher nicht ausbreiten werde )

kombinierte Grüße,

heineken

Zitat von fatboy

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Zitat von Sabello

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Das ist richtig - die einschlägigen Schweizer Foren überquellen zurzeit vor Begeisterung...

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welche?

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http://www.bahnforum.org/index.php?page=Portal
http://forum.hag-info.ch/

danke für den hinweis!

Hab eine Frage als AC`ler:

Was würde der Zug überhaupt kosten, günstig kann der ja nicht sein!

MfG

Daniel

Zitat von freibda

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Hab eine Frage als AC`ler:

Was würde der Zug überhaupt kosten, günstig kann der ja nicht sein!

MfG

Daniel

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Triebwagen 200
Stw 100
Mittelwagen 50

macht bei 7teilig 550 Euronen

mit Pantos und mit Wackeldackel Mechanismus vielleicht teurer?
Ich rechne mit 550 - 700 Euro pro Zug. UVP.

Hallo,

Ich glaube auch dass das ICN Modell wird sicher mehr als EUR 550,- GS (650,- WS) kosten.
Meine Meinung nach wird die kosten aehnlich zum ICE 411 von Fleischmann (auch 7 Teilig).
Ich erwarte mehr Information ueber das Modell.
Wenn Ich bald das Lotto gewinne, werde Ich mit dem HUI Modell anfangen.

Gruss

Mike C

Hallo miteinander,

Fängt das ja schon an, lange bevor der Zug überhaupt auf den Markt kommt und noch kein Preis bekannt ist, diese ewige Preisdiskussion.

Was ich vom Zug erwarte:
Aus meiner Sicht kann man die Neigetechnik im Modell auch weglassen. Wenns dann eine "wacklig" funktionierende Wackelmechanik wird, dann bitte ich sogar darum, das wegzulassen! 1:93,xx; 1:87 ist mir eigentlich egal. Er sollte beleuchtbar sein (stromführende Kupplungen sollten einfach eingebaut werden können, wenn sie nicht schon drin sind), wenn nicht sogar beleuchtet. Sound braucht er nicht.

Der Preis ist mir egal, er sollte sich aber schon neigen, wenn schon Neigezug, dann auch auf der Modellbahn.
Freue mich auf das Modell warte allerdings noch auf die genaue Beschreibung ist zu 90% bestellt.

Christoph

Hallo,

Der Preis ist mir zwar nicht absolut egal. Aber im üblichen Rahmen der Grossserienhersteller wie Roco oder Märklin darf er sein.

Klar, die Neigetechnik wäre auch im Modell toll. Doch ist es dann einfach sehr ärgerlich, wenns nicht sauber funktioniert und anfällig ist. Dann lieber auf diese Neigetechnik verzichten. Ich erwarte eine sichere Funktionsweise des Modells.

Zitat von Martin Lutz

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Hallo,

Der Preis ist mir zwar nicht absolut egal. Aber im üblichen Rahmen der Grossserienhersteller wie Roco oder Märklin darf er sein.

Klar, die Neigetechnik wäre auch im Modell toll. Doch ist es dann einfach sehr ärgerlich, wenns nicht sauber funktioniert und anfällig ist. Dann lieber auf diese Neigetechnik verzichten. Ich erwarte eine sichere Funktionsweise des Modells.

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wer hat diskutiert? Mit 550 - 750 Euro wäre das der "übliche" Rahmen.
Lassen wir Märklin Metall-Preise mal außen vor.
Der Zug ist eh nur für relative kleine Käuferkreise und deshalb wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Billigversion von PIKO oder Mehano geben.
Die Wackeltechnik von Fleischmann ist absolut zuverlässig. Da fliegt selbst bei Schnellfahrt nix aus den R=360. Mein CIS wackelt auch nicht und deshalb braucht der ICN auch nicht zu wackeln.
ROCO wird den Teufel tun den Zug zu verkürzen.

Hallo,

Zitat von Langwagenfreund

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wer hat diskutiert? Mit 550 - 750 Euro wäre das der "übliche" Rahmen. Lassen wir Märklin Metall-Preise mal außen vor.

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Habe ich einen Preis genannt? Klar, den Umbauzug von Hui ist mir auch zu teuer. Aber wenn man das genau rechnet, dann ist ziemlich sicher auch der Hui Preis gerechtfertigt.

Zitat von Langwagenfreund

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Der Zug ist eh nur für relative kleine Käuferkreise...

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Woher willst du das wissen. Immerhin fahren diese Züge in der Schweiz schon relativ viel. Es gibt wesentlich seltenere Fahrzeuge, die ins Modell umgesetzt wurden.

Zitat von Langwagenfreund

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Die Wackeltechnik von Fleischmann ist absolut zuverlässig. Da fliegt selbst bei Schnellfahrt nix aus den R=360. Mein CIS wackelt auch nicht und deshalb braucht der ICN auch nicht zu wackeln.
ROCO wird den Teufel tun den Zug zu verkürzen.

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Wenn eine mögliche Neigetechnik so funktioniert, wie die von dir genannten Modelle, dann will ich sie natürlich auch, keine Frage. Doch die Fahrsicherheit auf der Anlage ist bei mir höher priorisiert als dieses optische Schmankerl, dass dann sofort in Frust umgewandelt wird wenn die Wagen sich in den Kurven vielleicht verhaken oder der Stromabnehmer dann vom Fahrdraht entgleist, weil man es zum Beispiel nicht hinbekommen hat, diesen gegenzulenken (oder in der Senkrechten zum Gleis zu halten oder ähnliche Einschränkungen. Wir werden sehen.

Aber ganz bestimmt ist dieser Zug auf meiner Wunschliste.

Zitat von Langwagenfreund

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Der Zug ist eh nur für relative kleine Käuferkreise...

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Woher willst du das wissen. Immerhin fahren diese Züge in der Schweiz schon relativ viel. Es gibt wesentlich seltenere Fahrzeuge, die ins Modell umgesetzt wurden.
[/quote]

Das ist eine Aussage eines Mitarbeiters des Herstellers. Es macht keinen Sinn zu diskutieren, was klein oder groß ist. Die Aussage bezog sich wohl auf die mögliche Verkaufsmenge in Europa. Es gibt zwar viele Freunde von CH-Modellen aber angesichts der Modernität und des Preises hat der Mitarbeiter wohl so argumentiert. Jedenfalls ist das Interesse beim deutschen Handel bei diesem Zug gleich Null. Die hätten dann schon lieber den RAe gehabt (da gibt es Umfragen).
Offenbar ist die Entscheidung wohl gefallen und deshalb können sich alle freuen, die diesen Zug haben wollen.
Ganz nebenbei kann man spekulieren, daß dieser Zug konkurrenzlos bleibt. Es sei denn, TRix schafft das HUI Modell nach China....

Hallo,

Zitat von heineken

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Zitat von Langwagenfreund

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Die Diskussion mit ROCO über den ICN wurde ja u.a. unter dem Aspekt geführt: wenn der von Fleischmann wackelt, muß ggf. unserer auch wackeln. Also müßte man eine Tecnik entwickeln, die das ermöglicht und nicht die Patente von GFN verletzt.

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Wobei der Schwachpunkt der GFN GNT (kleines Wortspiel ) m.E. die quasi daueraktive Wackelei ist. Auf Weichenstraßen, dort erst recht bei entsprechend niedriger Geschwindigkeit (Sic!) schaut das schon seltsam aus.

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Die Neigetechnik meines Fleischmann-ICE-Zuges begeistert mich, aber auch Besucher, immer wieder von neuem, klar dass ich keine R1 Radien einsetze. Die Lösung der NT ist genial einfach und sieht absolut gut aus!

Dass der ICN nun von Roco kommen soll, freut mich natürlich sehr, da ich mir diesen Zug schon lange wünsche und auch viel mit diesem unterwegs bin. Bleibt die Hoffnung, dass es auch Roco gelingt, eine einfache, brauchbare Neigetechnik zu konstruieren. Aber auch ohne würde ich diesen Zug kaufen.

Erstaunt bin ich eigentlich nur, dass einige MOBA'ner bereits wieder eine Preisdiskussion anzetteln, bevor etwas genaueres bekannt ist. Dass ein solcher Zug nicht unter 100.--CHF bzw. 60.--€ zu haben sein wird, dürfte ja auch klar sein .

Ich bin überzeugt, dass jeder Schweizer-MOBAner diesen Zug auf die Anlage stellen wird, weil es DER Schweizer Zug ist. Dass die Stückzahlen nicht so hoch sein werden wie für einen deutschen ICE dürfte auch klar sein, entsprechend dürfte auch die Kalkulation ausfallen. Im Vergleich mit dem HUI-Pendent dürfte es aber trotzdem ein Schnäppchen werden. Lieber ein ROCO-ICN in der Hand als einen HUI-ICN auf dem Dach (abgewandelt vom einem Sprichwort), anders ausgedrückt lieber einen ICN auf der Anlage fahren sehen als von einem ICN träumen, den ich mir nie leisten könnte und wollte. So freue ich mich auf das Traumende .

Roco, MäTrix und andere Hersteller wissen genau, wo sich gute und schöne Modelle heute noch verkaufen lassen, wo nicht zuerst auf den Preis geschaut wird sondern vor allem auf die Qualität geachtet wird. Wäre der Schweizer Markt in der Schweiz (und in Deutschland usw.) wirklich so klein, gäbe es mit Garantie keine Schweizer-Modelle von Grossserienherstellern auf einer Anlage!

mit freundlichen Grüssen

Gian

Hallo Martin,

Zitat von Martin Lutz

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Wenn eine mögliche Neigetechnik so funktioniert, wie die von dir genannten Modelle, dann will ich sie natürlich auch, keine Frage. Doch die Fahrsicherheit auf der Anlage ist bei mir höher priorisiert als dieses optische Schmankerl, dass dann sofort in Frust umgewandelt wird wenn die Wagen sich in den Kurven vielleicht verhaken oder der Stromabnehmer dann vom Fahrdraht entgleist, weil man es zum Beispiel nicht hinbekommen hat, diesen gegenzulenken (oder in der Senkrechten zum Gleis zu halten oder ähnliche Einschränkungen.

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Da habe ich keine Bedenken. Die Stromabnehmer des Fleischmann NeigeICEs sind genial einfach mit dem Drehgestell durch eine lange Schraube verbunden. Ist das Gleis gegenüber dem Fahrdraht "verzogen", "entgleisen" auch die Stromabnehmer von normalen Loks. Das hat dann nichts mit der Neigetechnik zu tun. Beim Flm-ICE verhakt auch nicht's in Kurven, ob er Vor- oder Rückwärts über die Anlage rast, er sitzt Sattelfest auf den Gleisen, dank NT auch in 42er Radien, wo andere Loks schnell ins taumeln kommen. Das wird sicher auch Roco schaffen, es wäre ja nicht das erste schöne und gelungene Modell von Roco (an meinen RAm denkend).

mit freundlichen Grüssen

Gian