Absicherung Modellbahntrafos

#1 von wolzel , 08.12.2021 15:01

Guten Tag,

ich hatte in der Anlage einen Kurzschluss in der Beleuchtung. Die Suche war natürlich mühsam. Zuletzt waren auch andere Anlagenteile betroffen. Nun meine Frage: Kann man diese "Nebentrafos" gesondert absichern, so dass bei einem Kurzschluss schnell abgeschaltet wird. Feinsicherungen sind wahrscheinlich weniger geeignet, aber Pkw Flachsicherungen die es in den Stärken 1-2-3 usw. Ampere gibt könnten doch eine Hilfe sein. Oder eine andere Lösung??

Vielen Dank für alle Vorschläge.
Gruß wolzel


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RE: Absicherung Modellbahntrafos

#2 von _Georg_ , 08.12.2021 16:02

Hallo Wolzel,

die Suchfunktion sollte einiges an Vorschlägen liefern.
Über dieses Thema wurde schon mehr als ausgiebig geschrieben.

Georg


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RE: Absicherung Modellbahntrafos

#3 von volkerS , 08.12.2021 20:13

Hallo Wolzel,
Feinsicherungen in Träge und KFZ-Sicherungen sind funktional gleich. Unterschied ist die Bauform und dass KFZ-Sicherungen für 32V während Feinsicherungen , zumindest die Type 20x5mm für 250V sind. Bei Feinsicherungen ist die Auswahl an Werten größer, zumindest in den uns interessierenden Strömen, auch gibt es verschiedene Kennlinien (superträge TT, träge T, mittelträge MT, flink F und superflink FF, letztere speziell für Halbleiter). Üblicherweise sind Trafos eigensicher, d.h. sie limitieren den Strom. Stromkreise durch Sicherungen zu schützen ist immer dann sinnvoll wenn leistungsstarke Trafos die teilweise extrem dünnen Zuleitungen zu Verbrauchern versorgen. Neben Sicherungen helfen oft schon Schalter, die die Verbraucher in Gruppen schalten. Damit sind Störungen relativ schnellzulokalisieren.
Volker


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RE: Absicherung Modellbahntrafos

#4 von Instandsetzung , 10.12.2021 16:43

Hallo zusammen,

Zitat von _Georg_ im Beitrag #2
die Suchfunktion sollte einiges an Vorschlägen liefern.

Toller Hinweis !
Wenn man allein nur das Wort “Kurzschluss“ in die Suche eingibt, kommt man auf über 12000 Beiträge. Nun gut man kann es noch einschränken und nach “Kurzschluss“ & “Beleuchtung“ suchen lassen. Dann sind es jetzt nur noch 800 Beiträge.

Aber wer will die denn alle durchsuchen ?

Daher mein Tipp dazu:
Suche mal nach sogenannten Polyswitches. Das sind selbstheilende Sicherungen, die es für verschiedene Stromstärken gibt.

Diese Werte dürfen natürlich nicht die Leistung des Transformators übersteigen.

Die üblichen Lichttransformatoren machen ja so im Durchschnitt 2,5 bis 3,5 A.
Ich würde dann das Beleuchtungsnetz in mehrere Abschnitte einteilen und mit jeweils 1 bis 1,5 A absichern.
Hinter jedem Polyswitch kann man ja noch eine Leuchtdiode ( inklusive Vorwiderstand ) anbringen, an der man dadurch dann erkennt, ob Strom da ist oder nicht.

Bei diesen Polyswitches handelt es sich um so genannte Kaltleiter.
Das bedeutet, wenn sie kalt sind leiten sie den Strom und wenn sie heiß werden unterbrechen sie ihn.
Wenn es nun zum Kurzschluss kommt, werden sie dadurch heiß und unterbrechen den Stromfluss.
Nach Beseitigung des Kurzschlusses werden sie wieder kalt und leiten dann wieder den Strom.
Dummerweise kann aber folgendes passieren. Nach einem Kurzschluss ist der Strom der für den Betrieb der Beleuchtung benötigt wird, trotzdem noch so hoch, daß der Polyswitch nicht wirklich abkühlen kann. Dann hilft es nur den Strom für mehrere Sekunden komplett auszuschalten, um dann nach der Abkühlung wieder voll einsatzbereit zu sein.

Ganz wichtiger Hinweis :
Nach der Kurzschlussauslösung den Polyswitch nicht anfassen !
Der ist dann so heiß, daß man sich die Finger verbrennt !

Mit freundlichen Grüßen
Oliver


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RE: Absicherung Modellbahntrafos

#5 von DRDampf ( gelöscht ) , 10.12.2021 21:20

Moin,
Kurzschluß in der Beleuchtung? Ist das möglich? Modellbahntrafos sind als Sicherheitstansformatoren ausgeführt und haben daher keine extra Sicherung. Das heißt sie begrenzen selbst den Strom der bei einem Kurzschluß fließen kann. Sie sind eigensicher.
Bei der Beleuchtung im Haushalt kann es schon mal vorkommen das ein Leuchtfaden bricht und das Herunterfallen eines kurzen Stück Leuchtfadens einen für die Haussicherung zu hohen Strom fließen läßt. Wobei, gibt es noch Glühlampen im Haushalt?
Bei der Modellbahn würde dieser "Fall" einen kurzen Schluß erzeugen und "wegbrennen" oder auch nicht was dann den dauerhaften Fehler erzeugen könnte. Gefahr besteht da aber nicht, was eine Absicherung unnötig macht.

Feinsicherungen der kleinen Bauformen gibt es auch in 6, 8, und 10 A.

Die angesprochenen Polyswitch unterbrechen den Stromfluß nicht. Das sind Kaltleiter die bei einem definierten Strom hochohmig werden und dann die über Ihnen anstehende Leistung verheizen müssen.
Sie machen also genau das was Du, sofern ich es richtig verstehe, vermeiden möchtest.
Die Leistung eines angenommenen, anstehenden Kurzschlusses muß ja auf der Leitung "verheizt" werden. Der Kurzschlußstrom ist aber eher gering, zumindest so klein das keine weitere Gefahr besteht.
Das kannst auch experimentell selbst nachvollziehen, indem eine der Situation entsprechende Dahtschleife am Trafo angeschlossen wird.
Die sollte natürlich länger als 50 cm sein. Zusätzlich kannst dann noch die abgegebene Spannung am Tafo messen, und die Leistung überschlägig ermitteln.
Ich denke dann ist das Unsicherheitsgefühl schon mal deutlich geringer.

Elektrisierende Grüße
drdampf


DRDampf

RE: Absicherung Modellbahntrafos

#6 von _Georg_ , 11.12.2021 17:45

Hallo Oliver,

Zitat von Instandsetzung im Beitrag #4
Wenn man allein nur das Wort “Kurzschluss“ in die Suche eingibt, kommt man auf über 12000 Beiträge. Nun gut man kann es noch einschränken und nach “Kurzschluss“ & “Beleuchtung“ suchen lassen. Dann sind es jetzt nur noch 800 Beiträge.

Aber wer will die denn alle durchsuchen ?


Oliver, du hast ja Recht mit deiner Aussage.....

Warum gibt es dann hier die Suchfunktion?
Warum gibt es überhaupt "Google" und Co ?

Gruß
Georg


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RE: Absicherung Modellbahntrafos

#7 von KDW , 15.12.2021 22:46

Zitat von DRDampf im Beitrag #5
...
Modellbahntrafos sind als Sicherheitstansformatoren ausgeführt und haben daher keine extra Sicherung ....



kleine Anmerkung meinerseits: Dies gilt nicht uneingeschränkt. Die konventionellen Märklin-Trafos haben eine selbstrückstellende Sicherung im Primärstromkreis. Diese arbeitet mit einem Bimetallstreifen, der bei übermäßiger Erwärmung durch eine stromdurchflossene Heizwicklung einen Springfederkontakt betätigt und den Trafo primärseitig abschaltet (das kann man durch einen leisen Klicks hören). Nach Abkühlung, was etwa 10 Sekunden dauern kann, springt der Kontakt wieder zurück, was man ebenfalls hören kann. Sollte der Trafo immer noch zu hoch belastet sein (z.B. durch Kurzschluss), geht das Spiel von neuem los.

Im Übrigen tut man herstellerseitig gut daran, einen Trafo primärseitig für den Fall abzusichern, dass der Trafo selbst mal einen Defekt bekommt (z.B. Windungsschluss).

Viele Grüße
Klaus-Dieter


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RE: Absicherung Modellbahntrafos

#8 von KDW , 15.12.2021 22:51

Hallo Georg,

kleine Anmerkung zu der Frage in deiner Signatur: Spannungsabfälle gehören weder in den Rest- noch in den Sondermüll, denn sie können oft noch sinnvoll verwertet werden, z.B. durch zur Strommessung über einem Stromfühlerwiderstand (Strommess-Shunt).

Viele Grüße
Klaus-Dieter


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RE: Absicherung Modellbahntrafos

#9 von _Georg_ , 16.12.2021 15:55

Hallo Klaus-Dieter,

vielen Dank für den Hinweis.
Kannst du mir einen Schaltplan skizzieren für 'ne entsprechende Schaltung ?

Gruß
Georg


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RE: Absicherung Modellbahntrafos

#10 von Railstefan , 23.12.2021 15:04

Hallo Klaus-Dieter,

meiner Erinnerung nach waren die Bimetall-Schalter bei Märklin-Trafos auf der Niederspannungsseite verbaut, also sekundärseitig.

Gruß
Railstefan


Unser Modellbahnverein: http://www.MEC-Erkrath.de
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Ebenfalls im Klub bekennender Marzibahner


 
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RE: Absicherung Modellbahntrafos

#11 von Petz1 , 23.12.2021 15:41

Ich hab in jeden meiner Fahrpulte niederspannungsseitig zusätzlich zu den vorhandenen PTC - Elementen noch solche nicht selbstrückstellenden Bimetallabschalter je nach Trafostärke mit

entweder 2 Ampere
https://www.ebay.de/itm/264075847928

oder 3 Ampere
https://www.ebay.de/itm/324464976598

verbaut die sich für Nichtfachleute auch problemlos extern zwischen einer Trafoausgangsklemme/Buchse und einem Kabelpol zwischenschalten lassen.


Grüße von Markus

Man muß im Leben für seine Erfahrungen bezahlen, wenn man Glück hat bekommt man manchmal Rabatt (Oskar Kokoschka)


 
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