Liebes Forum,

obgleich ich solche "banalen" Probleme bislang eigentlich in der Griff bekommen habe, stehe ich bei folgender Lok vor einem Rätsel:

Lok: Eine umgebaute Märklin 151, Umbau auf HLA, ESU v5 Loksound (DCC-Betrieb), ESU-Decoderplatine 21 mtc, Schleifer sowie Kontaktplatte für Schleifer sind neu, alle Kabel sind neu, zwei Massepunkte: Motorgehäuse plus Rahmenlötpunkt, miteinander verbunden.
Gleis: C-Gleis, sauber (Profile und Mittelleiter), oft befahren und nicht neu, also Brünierung auf dem Mittelleiter sollte kein Thema mehr sein.
Zentrale: MS2, neuestes Update

Die Lok zeigt das Verhalten, dass sie in sehr langsamer Fahrgeschwindigkeit (FS1) immer wieder stehenbleibt. Auf manchen Gleisabschnitten/Strecken fährt die Lok jedoch in FS1 durch ohne stehenzubleiben. Beim Stehenbleiben gehen auch Licht und Sound aus, so dass von einem Kontaktproblem auszugehen ist. Wenn ich sie dann kurz andrücke, fährt sie kurz weiter, bleibt dann aber oft nach wenigen Zentimetern wieder stehen. Abhilfe schafft nur schnelleres Fahren. Zunächst klingt das auch alles wie ein typisches Kontaktproblem. Ich habe deshalb noch einmal alle Achsen gereinigt (Brünierung ist weitestgehend heruntergefahren), den Schleifer getauscht und später sogar die Kontaktplatte des Schleifers. Im Weiteren habe ich bei Persistenz des Problems die ganze Lok nochmals demontiert, eine neue Decoderplatine verbaut, alle Lötfahnen/Lötpunkte neu verlötet. Das Problem bleibt jedoch. Interessanterweise gab es das Problem mit dem früheren 6090x-Decoder von Märklin nicht, hier war aber auch Fahren in FS1 eh nicht möglich. Die Lok ist erst bei FS 3-4 losgefahren.

Die Frage ist, was ich noch tun könnte, um den Fehler einzukreisen. Ob es an der Masse oder am Bahnstrom liegt, ist mir unklar.
Ich könnte natürlich noch eine Masse-Feder (Märklin 223280, leider nicht mehr lieferbar) verbauen oder halt einen Elko.
Mir stellt sich auch die Frage, ob es auch am Decoder liegen könnte oder am Protokoll.

Wie würdest Ihr vorgehen? Die Gleise (Profile, Mittelleiter) sind übrigens sauber und ich habe schon vor der Lok hergeputzt. Trotzdem ist die Lok auf geputztem Gleis stehengeblieben.

Hallo zusammen,

ich würde die Lok ohne Gehäuse fahren lassen, bis sie stehen bleibt. Dann messen, ob an PIN 21 und 22 Spannung anliegt. Wahrscheinlich ja nicht, weil vermutlich Kontaktprobleme.
Dann also PIN 21 (Masse) direkt gegen Mittelleiter messen. Falls dann Spannung da ist, ist es ein Problem vom Mittelleiter via Schleifer und Kabel zur Schnittstelle.
Falls dies auch zu keinem messbaren Ergebnis führt PIN 22 (Mittelleiter) direkt gegen Schienenmasse messen. Falls jetzt Spannung zu messen ist, liegt das Problem irgendwo zwischen Schiene Rad und Decoder.

In jedem Fall würde ich die Räder peinlichst sauber machen, die Achslager auswaschen und beim Schleifer darauf achten, dass die "Ohren" sauber sind und die Schleiffläche am Ski auch vernünftig aussieht (kein Messingglanz).

Und was auch immer wieder zu Verdruss bei Märklin Drehgestellloks führt ist die mangelhafte Massestrom-Übertragung zwischen Drehgestell (Stahlblech) und Rahmen (in diesem Fall Druckguss). Da hilft im Allgemeinen eine direkte Kabelverbindung vom Drehgestell zum Rahmen oder direkt zur Schnittstellenplatine.

Ganz generell habe ich mir für alle gängigen Schnittstellenkonfigurationen (NEM652/NEM653/NEM660) entsprechende Stecker mit langen Kabeln und Steckern gebastelt. Diese werden bevor ich den Decoder einsetze zunächst auf die entsprechende Schnittstelle gesetzt und die Lok mit Gleichstrom betrieben. Da kann man dann sehr schnell herausfinden, ob es Probleme gibt. Und man kommt auch mit einem Messgerät besser ran.

Gruß
Martin

Hallo Christian

Ich schon wieder

Ich hab die 151er ja auch und hatte dieselben Probleme. Es liegen in den Drehgestellen immer nur die äußeren Achsen fest am Gleis auf, leider ungefedert, die mittleren haben relativ viel Höhenspiel.
Es gab 2 Ursachen, zum einen waren die Kontaktflächen zwischen Schleiferfeder und Schuh (in den zugebogenen Augen) angelaufen, zum anderen war der Gleismassekontakt zwischen Achsen und Blechrahmen des Drehgestells nur mäßig.

Am Schleifer half vorsichtiges durchziehen eines schmalen Streifens feines Polierpapiers (laut Forum gehen auch sog. Interdentalbürstchen, Drogeriemarkt).
Am nicht angetriebenen Drehgestell hab ich Aderendhülsen (wie bei Personenwagen) auf die Achsen montiert und mit einer Litze direkt innen in der Lok am Rahmen verschraubt.

Seit diesen Maßnahmen (natürlich auch Kugellager und Pufferkondensator 3300microF) läuft die Lok einwandfrei und störungsfrei.

Hallo Martin und Alexander,

vielen Dank, ich werde Eure Hinweise einmal in Angriff nehmen. Interessanterweise hatte der alte 6090-Decoder kein Problem oder er war einfach bei kurzen Ausfällen "toleranter", sprich sehr langsames Fahren ging eh nicht und Sound konnte nicht ausfallen.

Die Kontaktfeder für dreiachsige Drehgestelle, wie Märklin sie einmal in die 103 und die 194 verbaut hat, gibt es leider gerade nicht zu kaufen. Damit würde ich die Masse sicherlich optimieren. Da der Schleifer ganz neu ist, denke ich nicht, dass es an ihm lag. Zumal ich bei zwei neuen Schleifern das gleiche Problem hatte.

Hi,

bei Loks mit Gussrahmen und Blechdrehgestellen ist oft die Kontaktfläche am Rahmen oxidiert, und behindert den Kontakt.

Ein am Blechrahmen des Schleiferdrehgestell angelötetes Kabeln zum Zentralen Massepunkt beseitigt diesen Mangel nachhaltig. Alternativ kann man eine als Ersatzteil erhältliche Federscheibe zwischen Drehgestell und Rahmen anordnen.


Viele Grüße, Michael

PS: wenn der Schleifer nicht "nagelneu" ist, diesen auf Verdacht auch ersetzten - manchmal sind die Übergänge zwischen Schleifschuh und Bronzefeder korrodiert

Hallo Michael,

welche Federscheibe meinst Du? Die Kontaktfeder 223280, die Märklin in die 103 und die 194 verbaut hat?

In den Explosionszeichnungen der 151er sehe ich keine regulär verbaute Federscheibe.

Zitat von chrilu im Beitrag #6

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Hallo Michael,

welche Federscheibe meinst Du? Die Kontaktfeder 223280, die Märklin in die 103 und die 194 verbaut hat?

In den Explosionszeichnungen der 151er sehe ich keine regulär verbaute Federscheibe.

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Zitat von chrilu im Beitrag #4

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Hallo Martin und Alexander,

vielen Dank, ich werde Eure Hinweise einmal in Angriff nehmen. Interessanterweise hatte der alte 6090-Decoder kein Problem oder er war einfach bei kurzen Ausfällen "toleranter", sprich sehr langsames Fahren ging eh nicht und Sound konnte nicht ausfallen.

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Super, vielen Dank, Michael!

Zitat von Michael Knop im Beitrag #7

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Ich meine E401640 Federscheibe

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PPS: Grad gesehen: Drei Zapfen nach oben, also glatte Fläche aufs Drehgestell ...

Hallo Christian,
bei meiner alten V 160.0 habe ich das Massethema so gelöst - viel hilft viel...
- Der Eisenblechrahmen wurde direkt mit einem Massekabel versehen
- Jedes Rad bekam über die Litze eine zusätzliche Masseverbindung.

Das Ganze funktioniert perfekt und kostet quasi nichts.

Bei der 151 ließe sich das ähnlich lösen.

Störrische Schleifer kann man auch mit einem flexiblen Kabel überlisten:


Auch gut eingefahrene Schleifer verhalten sich so absolut problemlos.

Hallo Christian,

wie schon hier von einigen beschrieben, haben die Drehgestellloks in der Regel ein Masseproblem.
Helfe mir bei diesen Maschinen, in dem ich eine Lötfahne an der Drehgestellbefestigungsschraube verbaue.
Löten auf dem Drehgestell ist nicht ganz "ohne".
Die Federscheibe kann man, muss man aber nicht.
Bei mir hat sie bis dato nicht viel gebracht, bei diesen Lokomotiven.



Ebenso ist der Tipp von Volker nicht außer acht zulassen, den Mittelschleifer direkt zu verdrahten.

Zitat von Peter BR44 im Beitrag #13

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Hallo Christian,

wie schon hier von einigen beschrieben, haben die Drehgestellloks in der Regel ein Masseproblem.
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Hallo Michael,

leider habe ich da ganz andere Erfahrungen gesammelt.
Enttäuschenderweise bei allen 18 Stück alten 2X2 Drehgestellen hatte ich dieses Phänomen bzw. Problem.
Geholfen hat sogar nur bei einigen, ein bis zwei Haftreifen-Radsätze zu tauschen.
Bei den 2X3 Drehgestell Loks, half schon die Masseabnahme mit Lötfahne am entsprechenden Drehgestell.

Aber so macht jeder seine Erfahrungen, wie es am besten bei ihm funktioniert auf der Anlage.

Zitat von chrilu im Beitrag #1

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Liebes Forum,

obgleich ich solche "banalen" Probleme bislang eigentlich in der Griff bekommen habe, stehe ich bei folgender Lok vor einem Rätsel:

Lok: Eine umgebaute Märklin 151, Umbau auf HLA, ESU v5 Loksound (DCC-Betrieb), ESU-Decoderplatine 21 mtc, Schleifer sowie Kontaktplatte für Schleifer sind neu, alle Kabel sind neu, zwei Massepunkte: Motorgehäuse plus Rahmenlötpunkt, miteinander verbunden.
Gleis: C-Gleis, sauber (Profile und Mittelleiter), oft befahren und nicht neu, also Brünierung auf dem Mittelleiter sollte kein Thema mehr sein.
Zentrale: MS2, neuestes Update

Die Lok zeigt das Verhalten, dass sie in sehr langsamer Fahrgeschwindigkeit (FS1) immer wieder stehenbleibt. Auf manchen Gleisabschnitten/Strecken fährt die Lok jedoch in FS1 durch ohne stehenzubleiben. Beim Stehenbleiben gehen auch Licht und Sound aus, so dass von einem Kontaktproblem auszugehen ist. Wenn ich sie dann kurz andrücke, fährt sie kurz weiter, bleibt dann aber oft nach wenigen Zentimetern wieder stehen. Abhilfe schafft nur schnelleres Fahren. Zunächst klingt das auch alles wie ein typisches Kontaktproblem. Ich habe deshalb noch einmal alle Achsen gereinigt (Brünierung ist weitestgehend heruntergefahren), den Schleifer getauscht und später sogar die Kontaktplatte des Schleifers. Im Weiteren habe ich bei Persistenz des Problems die ganze Lok nochmals demontiert, eine neue Decoderplatine verbaut, alle Lötfahnen/Lötpunkte neu verlötet. Das Problem bleibt jedoch. Interessanterweise gab es das Problem mit dem früheren 6090x-Decoder von Märklin nicht, hier war aber auch Fahren in FS1 eh nicht möglich. Die Lok ist erst bei FS 3-4 losgefahren.

Die Frage ist, was ich noch tun könnte, um den Fehler einzukreisen. Ob es an der Masse oder am Bahnstrom liegt, ist mir unklar.
Ich könnte natürlich noch eine Masse-Feder (Märklin 223280, leider nicht mehr lieferbar) verbauen oder halt einen Elko.
Mir stellt sich auch die Frage, ob es auch am Decoder liegen könnte oder am Protokoll.

Wie würdest Ihr vorgehen? Die Gleise (Profile, Mittelleiter) sind übrigens sauber und ich habe schon vor der Lok hergeputzt. Trotzdem ist die Lok auf geputztem Gleis stehengeblieben.

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Hallo , jogi hier

Frohe Ostern noch



Hier hatte ich mal einige Tipps aufgelistet


viel Erfolg

Hallo Michael,

Zitat von Michael Knop im Beitrag #14

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. . . nur die Drehgestell-Loks (als beispiel, 103, 111, 151, 216) mit Zinkdruckgussrahmen!

Bei Drehgestell-Loks (Beispiel 110 alt, F7, V200 alt) mit Blechrahmen habe ich keinerlei Probleme mit der Masseverbindung!

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Zitat von Peter BR44 im Beitrag #13

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(...)
Löten auf dem Drehgestell ist nicht ganz "ohne".
Die Federscheibe kann man, muss man aber nicht.
(...)

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Zitat von Instandsetzung im Beitrag #19

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Hallo Michael,

Zitat von Michael Knop im Beitrag #14

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. . . nur die Drehgestell-Loks (als beispiel, 103, 111, 151, 216) mit Zinkdruckgussrahmen!

Bei Drehgestell-Loks (Beispiel 110 alt, F7, V200 alt) mit Blechrahmen habe ich keinerlei Probleme mit der Masseverbindung!

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Sei froh. Noch nicht .

Mit Deinen Fahrzeugen wirst Du ja vermutlich auch nie auf die Einsatzzeiten kommen, wie damals im Deutschland Express.
Da bekamen irgendwann auch die Loks mit Blechrahmen diese Probleme.
Da half auch nur "das Kabel".

Ein anderes Problem gab es aber auch noch bei Loks die Kilometer gemacht haben. In den Achslagern der nichtangetriebenen Drehgestelle bildete sich ein "schwarzer Schmand" der auch isolierend wirkte.
Da half nur auswaschen mit Waschbenzin und neues ölen.

Noch ein Hinweis, falls man nicht die "Lötösenmethode" anwenden möchte und ein Kabel am Drehgestellrahmen anlöten will:
Damit das Lötzinn auch am Metall haftet, ist es von Vorteil die schwarze Farbe an gewünschter Stelle mit einem Dremel wegzuflexxen. Dadurch wird das Blech an dieser Stelle auch aufgerauht und es gibt keine Oxidschicht, die das Lötzinn behindert. Auch braucht man da einen Lötkolben mit kräftig Bumms, da man ja das halbe Drehgestell mit aufheizen muss.

MfG Oliver

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Hallo,

vielen Dank für Eure Tipps.

Tatsächlich, unter E223280 findet man die Federbleche. Den Trick von Peter mit der Lötfahne an der Kupplungsbefestigungsschraube finde ich interessant.

Hallo Christian,

das gleiche Verhalten, dass du beschrieben hast, hatte ich neulich bei der Neu-Digitalisierung einer BR 86 ebenfalls. Vorher war ein TAMS-LD-W-42 verbaut. Die Lok fuhr ohne Aussetzer. Dann kam ein Lenz und ein HLA und die Lok zeigte exakt dieses merkwürdige Verhalten wie bei dir. Ich hab dann zwischen Schleifschuh und der Feder des Schleifers einen dünnen Draht eingelötet, und das Problem war sofort behoben. Seitdem kennt die Lok keine Aussetzer mehr. Wieso dies beim TAMS nicht nötig war... wer weiß. Aber es hat sofort funktioniert und ist einen Versuch wert.

Zitat von hohash im Beitrag #23

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Hallo Christian,

das gleiche Verhalten, dass du beschrieben hast, hatte ich neulich bei der Neu-Digitalisierung einer BR 86 ebenfalls. Vorher war ein TAMS-LD-W-42 verbaut. Die Lok fuhr ohne Aussetzer. Dann kam ein Lenz und ein HLA und die Lok zeigte exakt dieses merkwürdige Verhalten wie bei dir. Ich hab dann zwischen Schleifschuh und der Feder des Schleifers einen dünnen Draht eingelötet, und das Problem war sofort behoben. Seitdem kennt die Lok keine Aussetzer mehr. Wieso dies beim TAMS nicht nötig war... wer weiß. Aber es hat sofort funktioniert und ist einen Versuch wert.

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Danke für die Erklärung, Jogi!

Guten Abend,

ich wollte mal eine Rückmeldung geben, was aus dem Kontaktproblem geworden ist.

Nachdem ich also davon ausgegangen bin, dass es sich bei meinem Problem um ein Masseproblem handelt, habe ich, wie vorgeschlagen, die Federscheiben 401640 montiert. Leider ohne Erfolg: Bei Fahrstufe 1 ist die Lok weiterhin immer wieder stehengeblieben und fuhr erst nach sanftem Anschupsen weiter. Das klingt jetzt erstmal harmlos und vermeidbar. Wer fährt schon ständig in Fahrstufe 1. Dies hat aber auch zur Folge, dass die Lok nach Anhalten öfter mal stromlos wird und nicht anfährt, was im Schattenbahnhof eher ungünstig ist.
Im Weiteren habe ich die Kontaktflächen an den Drehgestellen, welche die RahmenKontaktflächen berühren, mit 2000er Schleifpapier bearbeitet, so dass die Kontaktflächen wirklich frei von Farbe, Eloxiermaterial etc. war. Hat auch nichts gebracht. Zu guter Letzt habe ich dann gemäß Euren Rat die Radschleifer/Federbleche E223280 bestellt, die aber noch nicht geliefert sind.

Außerdem habe ich ein Experiment gewagt: Ich habe die Lok geöffnet und bin in Fahrstufe 1 gefahren. Wie erwartet, ist die Lok irgendwann stehengeblieben. Nun habe ich mit einem Kabel den Kontakt vom Gleisprofil zu den Massepunkten in der Lok (Rahmen, Motorschild) überbrückt, also den Weg über die Räder übersprungen. Und siehe da, die Lok ist nicht weitergefahren! Ich habe das mehrfach probiert - ohne Erfolg. Offenbar liegt dann doch kein Masseproblem vor!

Dann habe ich mit einem Kabel den Gleismittelleiter mit dem Oberleitungsumschalter elektrisch verbunden und sofort fuhr die Lok weiter. Das Kontaktproblem besteht also am Schleifer, Schleiferkabel oder der Kontaktplatte. Da ich die Lok durch sanftes Stupsen immer wieder zum Weiterfahren überreden konnte, ging ich von einem Schleiferproblem aus. Wäre das Problem die Kontaktplatte, das Schleiferkabel oder irgendeine Lötstelle, wäre die Lok ja nach Anstupsen nicht weitergefahren. Daraufhin habe ich zwei weitere originale Märklin-Schleifer probiert (7164) - immer das Gleiche! Bei jedem wohlgemerkt neuen Schleifer blieb die Lok in FS1 stehen! Probehalber habe ich dann mal einen Roco-Schleifer montiert, auch hier blieb die Lok einmal stehen, aber deutlich seltener als mit den Märklin-Schleifern.

So richtig weiß ich nicht weiter. Ich werde jetzt einmal die Kontaktplatte und das daran angelötete Schleiferkabel tauschen, vielleicht ist da irgendwas dran.

Alle meine anderen 151 in der gleichen Konstellation (HLA+v5+Originalschleifer) haben dieses Problem nicht! Einziger Unterscheid: Die Problemlok läuft mit DCC! aber ob das was ausmacht ...

Vielleicht fällt Euch noch etwas ein.