Hallo zusammen. Hat schon jemand Erfahrung mit 2 Zentralen auf einer Anlage die beide zum steuern der Lok's eingesetzt werden ?
Wir haben eine Hauptanlage mit einer DCC Z1 und 6 Booster. Nun wollen wir ein BW hinzufügen. Diese soll eine eigene Zentrale für die Lok Steuerung bekommen (natürlich mit Booster unter dem BW )
Wie kann man das Lösen ??

lg Charly

Hallo Charly,

erst einmal: warum? Wozu soll das dienen, wo eine Zentrale dir überfordert scheint?

Zweitens: ich hab das nicht (ich habe nur die Weichen- und Signalschaltung auf eine eigene Zentrale ausgelagert). Aber dein Projekt birgt ein großes Gefahrenpotential für die Zentralen:
wenn eine Lok von dem einen in den anderen Bereich übergeben wird und beide dabei elektrisch verbindet, hast du am Ende mindestens eine Zentrale weniger. Du müßtest also die Wartegleise an Ein- und Ausfahrt des BW jeweils umschalten können, und zwar derart, daß sie zwischendurch stromlos werden und daß es keine Möglichkeit gibt, daß im Moment des Umschaltens ein Fahrzeug versehentlich die Trennung zu den Booster-Bezirken überbrückt.

Mir wäre das zu riskant.

Hallo Charly

Sehr riskant, m. M. n. darf es auf einer digitalen Anlage nur EINEN steuernden "Kopf" geben.
Wie Wolf es auch schon schreibt.

Mir erschließt sich auch nicht der Zweck so einer Übung, nur zur besseren Steuerung im BW mit eigenen Reglern? Das dann besser mit dezentral angebrachten Reglern wie MultiMaus, HandControl oder Fred (oder was es da sonst noch gibt) mittels eines entsprechenden Buskabels zur Zentrale.
Natürlich kann das BW einen eigenen Booster bekommen, sogar sinnvoll.

Noch dazu müßten in der "Zweit" Zentrale auch wieder alle Loks (die das BW anfahren) angelegt werden.
Und wie sollte eine "Zweit" Zentrale erkennen welche Fahrstufe, Funktionen an einer Lok o. ä. was gerade einfährt aktiviert sind.

Mehrere Booster machen ja auf jeden Fall Sinn, aber mehrere Zentralen?? Wie schon geschrieben handelt man sich damit weit mehr Probleme ein als das man lösen könnte, ein Übergabegleis ist noch das kleinste davon. Von der Rechenleistung her kommt nicht mal eine Z21 Start ins schwitzen wenn 30 Fahrzeuge gleichzeitig gesteuert werden, da ist noch reichlich Luft. Wenn ein Arduino Uno als 16MHz 8-Biter 15-16 Loks gleichzeitig schafft ist Rechenpower bestimmt nicht das Problem. In wieweit ein Abgleich von Fahrzeugdaten etc. zwischen zentralen möglich ist ist zu klären, rein technisch sollte das mit netzwerkfähigen machbar sein. Da ist dann reichlich Recherche bei den Anbietern nötig.

Charly,

warum glaubt Ihr mehrere Zentralen zum Fahren zu benötigen? Das ist m.E. die Schlüsselfrage.

Es gibt Gründe dafür und ja, ich selbst habe sowas. Allerdings nicht mit handelsüblichen Geräten bzw. Software.

Grundsätzlich funktionieren mehrere Zentralen. Dann wird jedoch eine Zentrale als Master konfiguriert. Will man die Zentralen einzeln betreiben, müsste man mit Übergabegleisen arbeiten - d.h. dieses schaltet dann - ähnlich wie bei Kehrschleifenmodulen - zwischen den Zentralen hin und her. Per Railcom u.ä. müsste es zudem möglich sein, den entsprechenden Zug automatisch an die andere Zentrale zu übergeben. In wie weit eine übergeordnete zentrale Steuerung funktioniert, weiß ich nicht. Theoretisch sollte das aber gehen, wenn die Software mehrere Zentralen direkt ansprechen kann.

Gruss, iwii

Zitat von iwii im Beitrag #6

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Grundsätzlich funktionieren mehrere Zentralen. Dann wird jedoch eine Zentrale als Master konfiguriert. Will man die Zentralen einzeln betreiben, müsste man mit Übergabegleisen arbeiten - d.h. dieses schaltet dann - ähnlich wie bei Kehrschleifenmodulen - zwischen den Zentralen hin und her. Per Railcom u.ä. müsste es zudem möglich sein, den entsprechenden Zug automatisch an die andere Zentrale zu übergeben. In wie weit eine übergeordnete zentrale Steuerung funktioniert, weiß ich nicht. Theoretisch sollte das aber gehen, wenn die Software mehrere Zentralen direkt ansprechen kann.

Gruss, iwii

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Hallo,

Ich halte die initiale Frage für legitim - denke aber, eine Lösung mag nicht einfach sein.

„Mehr Booster“ adressiert den elektrischen Aspekt, „mehr Zentralen“ den Steuerungs Aspekt.

Kniffelig ist die Übergabe, elektrisch wie auch in der Steuerung. Löst man dieses, skaliert ein System theoretisch grenzenlos. Eine singuläre Zentrale (= DCC Generator) skaliert nicht.

Moin,
auch ich möchte den Bedarf der zweiten Zentrale hinterfragen.

Wenn eine zweite / eigene Zentrale nur für das Bw erforderlich ist (z.B., weil die erste (Anlagen-) Zentrale bereits mit Lokadressen vollgestopft ist oder alle Handreglerplätze (Adressbereich) belegt sind, muss zwingen ein korrekt umschaltendes Übergabegleis in ausreichender Länge vorhanden sein. Ich habe so etwas mal in Kerkrade auf einer Ausstellung erfolgreich installiert, die Umschaltung erfolgte über einen zweipoligen Umschalter, wie man ihn auch für die Umschaltung Programmiergleis - Hauptgleis verwenden kann. Bei Gartenbahnen (das hatten wir in Kerkrade) ist auf die ausreichende Leistungsfähigkeit (Strombelastbarkeit) des Umschalters zu achten.

Schöne Grüße
Johannes

Hallo zusammen,

Zitat von Railwolf im Beitrag #7

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Und die Frage bleibt immer noch: wozu der ganze Aufwand?!
Es reicht doch völlig aus, an die Zentrale einen weiteren BOoster anzuschließen, falls die Leistung nicht ausreicht (ein BW kann beispielsweise viel Strom ziehen), und einen weiteren Handregler, falls man einen haben will.

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Zitat

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So eine große Anlage, daß eine Zentrale alle darauf fahrenden Loks nicht mehr genügend zeitnah händeln kann, die muß erst mal gebaut werden, und mir ist nicht mal eine Ausstellungsanlage bekannt, wo man so ein wahnwitziges Konstrukt verwendet hätte.

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Entsprechend große Anlagen, die mehr als eine Zentrale benötigen sind schon gebaut worden. Und ich kenne auch mehrere Anlagen, auf den es eben dieses 'wahnwitzige' Konstrukt gibt.

Die bekannteste Anlage dürfte wohl die des MIWULA sein.
Ich weiß aktuell schon gar nicht mehr, ob das 20 oder 30 unterschiedliche Anlagen sind, die durch 'Schleusengleise' miteinander verbunden sind.
Betrieblich sind diese Schleusengleise nicht wirklich wichtig, aber dadurch gelten diese Anlagenteile als zusammenhängend und man mit der kompletten Anlagengröße eben Werbung machen.

Bei der Anlage der Modellbahn Welt Oberhausen sah es ähnlich aus.
( Weiß ich daher, da ich da mitgebaut habe. )

Bei einer Vereinsanlage, wo ich früher mal Mitglied war, gab es früher ebenfalls 2 Zentralen. Es gab da 2 Anlagenräume, wo man jeweils schlecht in den anderen hinüber schauen konnte. In einem der beiden Räume war die Hauptanlage, die von einem Rechner automatisch gesteuert wurde und in dem anderen Raum ein Industrie- und ein Hafengebiet. Dort wurde von Hand rangiert. Zwar wurden dort alle Weichen über Gleisbildstellpulte oder vor Ort durch Kippschalter gestellt, da aber Züge zwischen den beiden Bereichen ausgetauscht werden, hätte es zu Komplikationen kommen können, wenn die Loks auf den Handreglern nicht immer nach Verlassen des Bereiches gelöscht worden wären.
Zwischen den Bereichen gab es ein 'Übergabegleis', welches vorne und hinten jeweils einen stromlosen Abschnitt hatte welcher nur bei der vorgesehenen Überfahrt zugeschaltet wurde und bei einer versehentlichen Befahrung ein Überbrücken der beiden Zentralen verhindert hätte.

MfG Oliver

Zitat von Instandsetzung im Beitrag #10

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Der TE hat sich zwar zu seinen Gründen noch nicht geäußert,

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Hallo Oliver,

Zitat von Instandsetzung im Beitrag #10

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Wenn in diesem BW viel rangiert werden soll und der Handregler mit an der \'Hauptzentrale\' hängt und der Fahrbetrieb auf der Hauptanlage durch einen Rechner gesteuert wird, kann es z.B. durch eine Fehleingabe einer Lokadresse dazu kommen, daß man - ohne es zu merken - eine Lok auf der Hauptanlage in Bewegung setzen und somit einen ( vielleicht sehr teuren ) Unfall auslösen kann. Nebenbei muss dann auf der Hauptanlage auch noch der Fahrbetrieb angehalten werden, um das Kuddelmuddel wieder zu bereinigen. Gerade bei z.B. Vorführbetrieb auf einer Vereinsanlage kommt das nicht gut.

Dann ist es von vielen Handreglern aus möglich auch Weichen zu stellen.
Wenn nun in diesem BW die Weichen auch digital angesprochen werden und sich einer der Bediener nun bei der Eingabe einer Weichenadresse vertippt, so könnte er ja durch Zufall auch eine Weiche unter einem fahrenden Zug umstellen und damit dann auch wieder heilloses Chaos auslösen.

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Zitat von Instandsetzung im Beitrag #10

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Betrieblich sind diese Schleusengleise nicht wirklich wichtig, aber dadurch gelten diese Anlagenteile als zusammenhängend und man mit der kompletten Anlagengröße eben Werbung machen.

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Hallo zusammen

Wir benutzen für unsere Anlage eine OpenDCC Z1.
Eine weitere wollen wir für das BW nutzen.

Ich habe leider keine Info's wie hoch die max Mögliche Anzahl von Loks ist, die damit betrieben werden können.
Des weiteren denke ich das man auch irgendwann mal an das Maximum herankommt was das DCC in einer Sinnvollen Zeiteinheit bewältigen kann.

Als Steuersoftware nutzen wir Rocrail. Da kann man über das r2rnet die Serververbinden.

Mit dem Post wollte ich eigentlich nur mal fragen ob jemand so etwas schon mal gemacht hat.

lg Charly

ps. Wie machen das den die Fremo Leute mit ihren Mega Anlagen ??

Hallo,

Wie viele aktive Loks (fahren bzw. min. eine Funktion eingeschaltet) sind angedacht?

Es soll bei der Z1 auf 64 beschränkt sein wie ein Bekannter der seine RMX-Zentrale ersetzen wollte (die kann 110 Loks gleichzeitig aktiv in Betrieb lassen) gemerkt hat - der hat auch nach einem Versuch eine ZIMO-Zentrale zurückgebracht und blieb doch RMX treu. Und das IST eine Anlage...

Für die "Zählweise": Sobald bei einer aktiven Lok alle Funktionen aus und Fahrstufe 0 ist fliegt die aus dem Refresh raus...

Bei großen Anlagen ist es immer so aufgeteilt das eine absolute Trennung im Fahrbetrieb herrscht, sonst gibt es eine Menge teuren Elektroschrott!
Die Leistungsteile der Booster/Zentrale können keine Fremspannung vertragen! Das killt die H-Brücken!

Daher: Durch Trennung fahren und schalten/melden auf 2 Zentralen nimmt man den meisten Druck runter.

Bei Fremo fährt da vorbildgerechter Betrieb selten etwas im Blockabstand, dazu kommt auch vorbildgerechte Stellwerkstechnik sodass selbst in großen turnhallengroßen Zusammenstellungen selten über 10 - 15 Loks gleichzeitig fahren.

Peter

Hallo Peter erst mal Danke für die Antwort.

Wir nutzen eine openDCC Z1 und keine Z21 von Roco.
Ich habe leider nicht erfahren ob diese Zentrale nicht gebrauchte Loks aus dem Referesh rauswirft.

Ich denke wir könne die Thread jetzt schließen.

lg Charly

Hallo,

sorry ich rede auch von der Open DCC Z1, Fipptheler.
Doch die inaktiven Lokadressen fliegen aus dem Refresh...

Die Roco Z21 kann so am Rande nur 32 aktive Loks...

Peter