Guten Abend liebe Modellbahnfreunde,
ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Wiedereistieg in ein Hobby, das ich vor langer Zeit aufgegeben habe.
Ich würde gerne eine Modellbahn in der Größe von 160 x 300 cm errichten, die von allen Seiten zugänglich ist.
Als Position habe ich die Werkstatt im Keller vorgesehen. Allerdings müsste die Modellbahn bei Nutzung der Werkstatt an die Decke gezogen werden.
Bevor ich jetzt mit einer Planung anfange, würde ich mich gerne bei Euch erkundigen, ob es eine käufliche Version solch eines Krans/Lift/Hebeteils gibt.
Vielen Dank für Rückmeldungen.

Mein Echtname ist Rainer

und einen schönen Abend

Fertiglifte genau für den Zweck sind mir nicht bekannt. Das wird u.a. ein rechtliches Thema alla "Schwebende Lasten über Kinderköpfen" und entsprechend teuer sein. Ich könnte mir aber vorstellen, dass die ein oder andere Metallbaubude sowas auf Anfrage baut. Zur Not gäbe es Lifte für Fahrräder oder Auto-Dachboxen. Da hätte man zumindest eine Teillösung, wo man vielleicht mehrere kombinieren könnte.

Gruss, iwii

Danke,
schwebndne Last ist mir als Konstrukteur bekannt, als Maschinenbauer möchte ich das Rad nicht zweimal erfinden, wenn es bereits eine solche Lösung gibt.
Der Zuritt zur Werkstatt erfolgt nur durch mich. Eine unerwartete Absenkung der Last kann man elektrisch ausschließen.

Gruss
Rainer

Hallo Rainer

Ich hab für mich so was vor Jahren mal geplant und auch angefangen das zu bauen, aber um einiges kleiner, 2,3mx1,25m (die Rahmenleiche hängt noch im Keller).

Was ich damals nicht ganz bedacht habe war das Gewicht das so eine MoBa bekommt, da kommen schnell mal 200kg und mehr zusammen. Da wird es mit Fertiglösungen eng. Meine Planung sah ich, zwecks bequemerer Bedienung, mit Gegengewicht vor, doppeltes Gewicht.
Auch nicht ganz trivial ist die Stabilität des entsprechenden Rahmens und das gleichmäßige Hochziehen und Ablassen. Verziehen darf sich das Ganze ja nicht.
Eine Befestigung, die lange halten soll und sicher ist, gibt es auch nicht so ohne weiteres.
Die Zugseile sollten möglichst streckfrei (sich nicht dehnen) und auch nach längerem Hängen unter Last an den Rollen sich nicht verformen. Ich habe damals dann Stahlseile aus dem Segelyachtbau verwendet (schweineteuer).
Ein Metallbauer riet mir alles was trägt auf mindestens das doppelte Gewicht des möglichen Geschätzten auszulegen. Das und die Kosten waren dann der Todesstoß für das Projekt.

Seitdem bleib ich auf dem Teppich, wortwörtlich

Danke Alexander für den konstruktiven Beitrag,
ich werde das Ganze noch mal nachrechnen, denke aber das ich deutlich unter 200 kg komme, als weiteren Vorteil sehe ich
die Möglichkeit, die ganze MOBA staubgeschüzt in einer Ummantlung unter der Decke unter zu bringen.

Gruss
Rainer

Im Wohnmobilbau werden Rollladengurte mit Motorantrieb verwendet, um Betten zu bewegen. Das Ganze kann man aber auch an 4 Seile hängen, die auf eine Spule gewickelt werden. Gegengewichte wurde schon angesprochen, dann könnte es theoretisch auch ein 12 V Motor bewegen

eingleis

Hallo

Vieleicht hilft dir das Video weiter.

Sehr gut, Danke
2 Rolladen-Motore könnten den Rahmen heben. Ich werde mich erkundigen, ob es Rolladen-Motoren für 160 cm gibt.
Vielen Dank für den Hinweis

Gruss
Rainer

Hallo Rainer,

es gibt recht leistungsfähige Elektrowinden, die dafür vorgesehen sind, erlegtes Wild hochzuziehen, damit man es hängend besser zerlegen kann. Die Dinger kosten auch nicht die Welt.

Gruß
Matze

Zitat

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2 Rolladen-Motore könnten den Rahmen heben. Ich werde mich erkundigen, ob es Rolladen-Motoren für 160 cm gibt.

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Der Rolladenmotor wird nicht so lang sein.Die restliche länge kommt mit der entsprechen abgelängten Welle

Hallo Rainer

Den Staubschutz Gedanken hatte ich damals auch.

Nochmal zum Gewicht, nur mein Rahmen aus Stahlprofilen, sehr geringe Verwindung, wog in meiner Größe bereits rund 50 kg.

Dann noch Gleistrassen, Schotterbett/Schalldämmung, Gleise und Zubehör, Schotter, Geländespanten, Geländehaut, Spachtelmasse, Landschaftsmaterial, Häuschen, nicht zu vergessen Rollmaterial und Verkabelung. Stromversorgung, Steuerung mal aussen vor gelassen.
Das summiert sich ganz schnell zu beachtlichen Werten.

Aber ich lasse mich gerne überraschen

Vielen Dank für die ganzen Rückmeldungen,
ich schraube morgen mal 2 von diesen Dingern an die Decke und teste die Hebekraft
Gruss
Rainer

Hallo Rainer, alle!

Ich habe einen ähnlichen Plan, nur wenig kleiner: 150 * 250 .. 270 cm. Allerdings denke ich an einen Holzrahmen (Täfelbretter hochkant) und als "Boden" vermutlich eine dünne Sperrholzplatte, unterstützt von Alu-Profilen. Das wird hoffentlich nicht so schwer, genaue Berechnung steht noch aus.

Ein Aspekt wird die Anlagenhöhe, weil sich daraus ja die lichte Höhe unter der Anlage ergibt. Möchtest Du in einer Ebene bleiben, oder soll unter der sichtbaren Anlage ein Schattenbahnhof liegen?
Ich möchte einen Sbf haben, der muss aber niedrig sein, und dann kann man nicht mehr von der Seite eingreifen. Darum möchte ich die obere (= sichtbare) Ebene separat anheben können, das macht die Sache nicht einfacher.

Mal sehen, was hier alles noch an Kommentaren, Problemen und Lösungen kommt ...

Viel Erfolg und Freude!
Jörg

Hllo Jörg,
du wirst 2 Rolladenmotore nicht zum synchronen Laufen bringen, Und die handelsüblichen haben nur etwa 40 kg Hubkraft (20 Nm bei etwa 60 mm Achtkantwelle).
Such dir einen vernünftigen Antrieb aus.

Hallo Joachim!

Ich habe nicht vor, mit zwei Motoren zu arbeiten. Wenn ich die Ebenen trennbar baue, dann kommt auch in die Aufhängung eine Möglichkeit, die untere "abzukuppeln", so dass sie unten bleibt und nur die obere Ebene abgehoben wird.
Wieviel Hubkraft der Antrieb braucht, ist auch eine Frage der Aufhängung - einfache Seile oder Flaschenzug. Vielleicht wird es ein "normaler" Motor mit Untersetzung - alles noch offen.
(Und Erfahrungsberichte sind sehr willkommen!)

Unfallfreien Betrieb!
Jörg

Zitat von JoWild im Beitrag #14

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...... die handelsüblichen haben nur etwa 40 kg Hubkraft (20 Nm bei etwa 60 mm Achtkantwelle).

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Guten Abend,

vielen Dank für die vielen Tips und Hinweise.
ich habe eine Seilwinde gefunden:
https://www.amazon.de/STIER-Elektrischer...aps%2C78&sr=8-6

Durch eine geschickte Umlenkung mit an der Decke verankerten Rollen sollte sich das mit 4 von solchen Winden lösen lassen.

Die Raumhöhe im Keller beträgt 245 cm. Da ich ein Zwerg von 178 cm bin, verbleiben 60 cm Bauhöhe für die Anlage. Ich denke das sollte reichen.
Ein Problem mit der Synchronisierung sehe ich noch nicht, da diese Winden extrem langsam laufen.

Gruss
Rainer

Moin,
Jetzt melde ich mich auch mal kurz dazu. Ich hatte in meiner Jugend eine Anlage von 5,4 qm an der Decke.

Der Antrieb war eine starke Motorseilwinde, welche an 4 Nylonseile geknüpft war. Diese sind über stabile Umlenkrollen an massiven Dachbalken mit der Anlage verknüpft.

Die Anlage selbst war ein alter Bettrahmen von einem Doppelbett, welcher mit Stahlwinkeln verstärkt wurde. In diese Winkel greifen die Nylonseile rein.

Die Konstruktion hat stets gut funktioniert, ABER:
1. Das Gewicht ist die größte Limitation. Auch ohne Gipsauftrag ist man da schnell in echt unangenehmen bereichen, wo sich Schwachstellen zeigen.
2. Man muss beachten, dass die Anlage immer (!) schwankt. Das heißt, man kann sich beim Bauen nicht auf die Anlage stützen, wenn man aus Versehen dagegen stößt haut es schonmal draufliegendes Zeug auf Links und es ist für das Auge extrem unruhig, Züge zu beobachten. Aus diesem Grund habe ich die Anlage mit ausklappbaren Beinen gebaut, das entlastet zwar die Seilwinde in abgesetzter Position, aber kann die Nachteile nur schwer ausmerzen.

Nochmal würde ich es daher nicht so bauen und setze eher auf modulare Lösungen.

Bei weiteren Fragen, gerne melden. Vielleicht habe ich auch noch irgendwo Bilder, müsste mal suchen...

Danke Nico,

Ich würde die Anlage auch nicht in der Luft hängen lassen. Ausklappbare Beine sind schon angedacht. Vom Gewicht mache ich mir weniger Sorgen. Ich hasse Gips auf der
Anlage, arbeite mehr mit Fliegendraht und flüssigem Kunststoff. (Trinitrotetrol kann man noch beziehen, man muss halt aufpassen :-)

Gruss
Rainer

Zitat von EhemalsMOBA im Beitrag #17

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Durch eine geschickte Umlenkung mit an der Decke verankerten Rollen sollte sich das mit 4 von solchen Winden lösen lassen.

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Die Winden kosten nicht Welt. Wenn ich 4 Seile zu einem verknüpfe, habe ich eine lange Wegstrecke. Mit einzelnen Motoren gehe ich zudem dem Gewichtsproblem
aus dem Weg

Gruss
Rainer

Zitat von nico224 im Beitrag #18

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Die Konstruktion hat stets gut funktioniert, ABER:

2. Man muss beachten, dass die Anlage immer (!) schwankt. Das heißt, man kann sich beim Bauen nicht auf die Anlage stützen, wenn man aus Versehen dagegen stößt haut es schonmal draufliegendes Zeug auf Links und es ist für das Auge extrem unruhig, Züge zu beobachten..

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Zitat von EhemalsMOBA im Beitrag #21

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Die Winden kosten nicht Welt. Wenn ich 4 Seile zu einem verknüpfe, habe ich eine lange Wegstrecke. Mit einzelnen Motoren gehe ich zudem dem Gewichtsproblem aus dem Weg

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Deine Lösung mit nur einer Winde würde vermutlich so aussehen ?

Bild entfernt (keine Rechte)

Ich befürchte, das die Länge des Zugseils schwer zu bewerkstelligen ist

Sorry für die Darstellung, muss mich erst mit der Foren-Software auseinander setzen :-)

Gruss Rainer

Gegengewichte scheiden aus, bei der Parkposition der Anlage an der Decke, würden sie unten hängen und den Raum versperren.
Ich will den Antrieb so einfach als möglich gestalten. Maximal 4 Endschalter für die Parkposition

Gruss
Rainer