Hallo zusammen,

ich bin im neuen Eisenbahn-Kurier über eine Meldung bei den Modellvorstellungen gestolpert,
die mich nachdenklich gemacht hat.
(Wichtig: erstmal ganz ohne Wertung!
Ich habe mir selbst noch keine eindeutige Meinung dazu herausgebildet, und würde mich freuen wenn eine sachliche Diskussion entsteht)

Daher schreibe ich jetzt mal was dazu:

- Laut Webermütze's Neuheiten-Thread entsteht die Märklin Sommerneuheit "48191Schwenkdachwagen" in Kooperation mit Piko.
- Im aktuellen Eisenbahn Kurier steht sinngemäß: Es ist ein Piko-Wagen Modell (also alles komplett Piko),
das lediglich eine Märklin-Verpackung bekommt.

Ich kann jetzt keine der beiden Aussagen auf Ihren Wahrheitsgehalt testen, daher würde es mich interessieren wie und wo das denn von Märklin oder auch von Piko offiziell kommuniziert wird? Gefunden habe ich auf Anhieb im Netz nichts.

Hallo Rainer,

im Sommerneuheiten Prospekt steht in der Fusszeile von Seite 10 als Kommentar klar „…in Kooperation mit der Firma Piko“.

Das gilt für die beiden Modelle 48190 und 48191.

Gruß
Reinhard

Zitat von V100 Fanboy im Beitrag #1

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Gefunden habe ich auf Anhieb im Netz nichts.

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....sowas ist doch im Prinzip nix Neues: das gab es früher mit Fleischman, beispielsweise.

In meinen Augen vernünftig: so kommen auch hartgesottene Märklinisten in den Genuss solcher Kooprationsmodelle - denn sie stecken ich der richtigen Schachtel, haben eine Märklin-Artikelnummer, und werden somit in den einschlägigen Sammlerkatalogen geführt.

Das ist für Sammler übersichtlicher, als wenn z.B. TRIX-Wagen mit AC-Achsen ausgerüstet werden, aber ihre TRIX-Nummer behalten.

Uli

Danke Euch beiden für die Antworten!
Ich hatte tatsächlich nur im Neuheiten-Prospekt auf dem Tablet geschaut und auch etwas gezoomt.
Daher wars unten abgeschnitten und im Prospekt steht in der Artikelbeschreibung noch nichts davon.
Und ja... direkt auf der Märklin Produktseite hätte ich natürlich auch mal schauen müssen... ...war ein langer Tag heute... Und heiß...

Zitat von caseyjones im Beitrag #4

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....sowas ist doch im Prinzip nix Neues: das gab es früher mit Fleischman, beispielsweise.

In meinen Augen vernünftig: so kommen auch hartgesottene Märklinisten in den Genuss solcher Kooprationsmodelle - denn sie stecken ich der richtigen Schachtel, haben eine Märklin-Artikelnummer, und werden somit in den einschlägigen Sammlerkatalogen geführt.

Das ist für Sammler übersichtlicher, als wenn z.B. TRIX-Wagen mit AC-Achsen ausgerüstet werden, aber ihre TRIX-Nummer behalten.

Uli

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Zitat von caseyjones im Beitrag #4

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....sowas ist doch im Prinzip nix Neues: das gab es früher mit Fleischman, beispielsweise.

In meinen Augen vernünftig: so kommen auch hartgesottene Märklinisten in den Genuss solcher Kooprationsmodelle - denn sie stecken ich der richtigen Schachtel, haben eine Märklin-Artikelnummer, und werden somit in den einschlägigen Sammlerkatalogen geführt.

Das ist für Sammler übersichtlicher, als wenn z.B. TRIX-Wagen mit AC-Achsen ausgerüstet werden, aber ihre TRIX-Nummer behalten.

Uli

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Hallo Leute,

also ganz ehrlich finde ich Kooperationen aus zwei Gründen sinnvoll, aber....

1. Die Kreativität zweier Partner ist einfach größer, als die eines Entwicklerteams alleine.

2. 2 Kontrollen sollten ebenfalls zu einem besseren Ergebnis, also weniger Ausschuss führen.

Aber es sollte wirklich die Kompetenz beider Partner in das Produkt einfließen und eben nicht der eine auf das Verantwortungsgefühl des anderen blind vertrauen. Piko und Märklin wissen hier aber ganz genau, dass sie für die reinen Märklinisten schon den Markt für Piko-Modelle öffnen, denn selbst der eingefleischteste Fanboy wird sich zukünftig auch Pikoprodukte anschauen, wenn er schon eines auf seiner Bahn fahren läßt.

Und... jeder intelligente Kreative und Handwerker lernt einfach für die eigene Arbeit immer etwas dazu, wenn er mit anderen gleich guten Handwerkern und Künstlern zusammenarbeitet.

Deshalb gibt es von mir einen Daumen Hoch für diese Kooperation.

Gruß
Harald

Diese Kooperation scheint erfolgreich zu sein. Zumal der VTG Wagen super aussieht und genauso gut läuft. Jetzt kommen sogar Wagen für Wechselstrombahner direkt ins Piko Sortiment - war mir bis dato so noch nicht bekannt. Da der VTG Wagen überzeugte habe ich mir auch ein Kesselwagenset Piko 72225 bestellt. Bin schon gespannt.

Also der Robel ist in Kooperation mit Viessmann, wie sicher jeder weiß.
Und ja, es gibt einen klar zu erkennenden Unterschied.

Viessmann hat angespritzte Handläufe und Märklin hat diese freistehend mit Draht.
Märklin geht der Namen unter den Griffstangen durch, bei Viessmann ist der fertigungsbedingt einfach unterbrochen.

Viessmann Robel
Märklin Robel

Ich gehe davon aus, hier wird es auch kleine Unterschiede geben.
Müssen wir mal warten, bis beide jemand genau begutachtet hat.

Hallo,

der neue Silowagen von Piko /Märklin ist schön geworden und sicher macht diese Kooperation auch Sinn, wenn es um höhere Auflagen und Stückzahlen geht. Ich durfte beim Auspacken im MoBa Laden den Märklin 48191 VTG Silowagen mal ausgiebig begutachten

Ich bleibe bei meinen VTG / Holcim Silowagen, die NME - Rolf Fleischmann - schon vor 2 Jahren auf den Markt gebracht hat, die waren auch nicht teurer. Nur etwas aufwendiger bedruckt.
https://whd-modelleisenbahn.ch/Nuernberger-Modelleisenbahnen

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Hallo Rainer!

Ich habe den Kaliwagen von Piko und jetzt den von Märklin.
Piko war sehr schlau, am Drehgestell befindet sich die PIKO-Gravour und für Märklin einfach nix !!

Grüße aus Wien
Harold

Hallo, Harold

danke für deinen Hinweis auf das Piko Enblem im Drehgestell.

NME war auch schlau, denn die Verpackung der Silowagen von NME ist der Pappkarton/Plastikfolien Verpackung weit überlegen, so schützt man seine Wagen gegen Bruch oder abfallende Kleinteile. Die NME Verpackungen ähneln der Kartonverpackung von LS models. (mit Schaumstoff-Einlagen)

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Servus

eine Kooperation gab es auch zwischen Märklin und KLEIN Modellbahn bei den Wiesel-Doppelstöckern. Leider hat das Märklin Insolvenzverfahren Mag. Klein zu einem ungünstigen Zeitpunkt erwischt.
Kooperationen sind unter Mitbewerbern nichts ungewöhnliches-wahrscheinlich wissen viele Mrcedesfahrer gar nicht, dass z.B. ein Renault Motor unter der Haube werkelt.

Kooperation ist sowohl allgemein in der Wirtschaft gebräuchlich, als auch in Teilen oft sinnvoll.
Der Begriff setzt aber nach meinem Verständnis voraus, daß von beiden (oder mehreren) Partnern Wesentliches beigetragen wird.

Wenn sich aber Kooperation so darstellt, daß es sich z.B. um einen reinen PIKO Wagen mit Märklin Verpackung handelt, bei dem die Kupplung, möglicherweise noch Achsen und Räder getauscht wurden, dann ist für mich der Begriff der "Kooperation" vielleicht doch etwas überstrapaziert.

Kupplungen und Achsen mit Rädern tauschen ist etwas, was jeder selbst kann, dafür bedarf es m.E. keiner "Kooperation" zweier Hersteller.

Wenn dann am Boden noch PIKO eingraviert ist, dann bleibt das für mich ein angepasster PIKO Wagen der von Märklin vertrieben wird.

So angepasste Wagen unterschiedlicher Hersteller habe ich selbst genug im Bestand, ich käme aber nicht auf die Idee, sie deshalb als "Märklin Wagen" zu betrachten.

Wenn nicht Märklin draufsteht, dann ist das für mich auch nicht Märklin - das sagt aber nichts über Aussehen oder Qualität aus.
Also reine Ansichtssache.

Gruß
Varg

Die Märklin-Loks auf der Anlage werden nicht gleich Zinkpest bekommen, nur weil ein getarnter Piko-Wagen auf die Anlage rollt. Im Gegenteil sollten wir uns in Zeiten sinkender Stückzahlen und steigender Kosten an verschiedene Formen der Zusammenarbeit gewöhnen. Ich hab damit jedenfalls kein Problem.

Viele Grüße, Markus

Da geht ja auch das Gerücht um, dass der "Wagen des jungen Herrn S. " auffallend oft auf dem Piko-Parkplatz zu sehen ist....
Ich habe nichts gegen eine Kooperation der beiden "Größten" - da lassen sich vielleicht auch endlich mal diese unsinnigen Doppelentwicklungen etwas eindämmen.
Dafür solll man aber wieder ein Produkt mehr aus PRC einkaufen, die Abhängigkeit wird verstärkt - wovor ja jetzt auch schon die Ampel warnt...
Solange dies ja noch unter Regie und der Kontrolle des Doktors läuft, ist es noch leichter zu ertragen.
Der Mann hat einen guten Riecher und seine Modelle sind ja inzwischen "Extraklasse" - auch für Märklinisten !
Gefahr also zukünftig eher für Roco, Brawa usw, die Gleichwertiges zu eher höheren Preisen anbieten.
mosellabahn

Zitat von mosellabahn.de im Beitrag #17

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Da geht ja auch das Gerücht um, dass der "Wagen des jungen Herrn S. " auffallend oft auf dem Piko-Parkplatz zu sehen ist....

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Zitat von Badaboba im Beitrag #18

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Herr Wilfer ist schon in einem sehr gesetzten Alter. Wer soll denn seine Nachfolge antreten?

Liebe Grüße
Volker

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Zitat von Badaboba im Beitrag #18

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Für Sammler ist ein Märklin Modell made by Piko interessanter als ein Trix Modell. Muss man nicht verstehen, ist aber so...

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Hallo

Das PIKO Gelände hört in Sonneberg da auf wo das Gelände von der Simba Gruppe anfängt.
Letztes Jahr war das Gelände von Simba zum Tag der offenen Tür bei PIKO als Parkplatz öffnen.
Vielleicht fällt ja auch hier Mal der Zaun und dann ist m+p zusammen?.


Gruß aus dem Frankenwald Michael

Hallo Freunde -

Dr. Wilfer versteht was vom Geschäft und hat die alte (traditionsreiche!) "Ost-Bude" Piko zu einem potenten Markt-Player auf Stand-der-Technik gemacht ...-

die Siebers verstehen was von ihrem Geschäft und haben unsere "alte Tante Märklin" wieder flott gemacht ....

..... wenn diese beiden miteinander gehen, statt gegeneinader - das kann für die Zukunft der Modellbahn doch nur Gutes bedeuten, oder? - Es sei denn, die würden eine markbeherrschende Situation einnehmen und zum Nachteil der Kunden ausnutzen wollen. Davon würde ich erstmal nicht ausgehen - es gibt ja immer noch einen gewissen Wettbewerb, international gesehen. Außerdem sehe ich für die Verbraucherpreise keinerlei "Luft nach oben". Kosten-in-den-Griff-nehmen durch Synergie ist gefragt.

Uli

Moin,

Zusammenarbeit zwischen Märklin und anderen Herstellern gibt es schon seit Jahrzehnten, nicht nur bei Triebfahrzeugen:
RE: Märklin-Triebfahrzeuge <> Zusammenarbeit mit anderen Herstellern
Die ältere große Drehscheibe dürfte vielleicht am Bekanntesten sein. In jüngster Zeit bei Kesselwagen mit Tillig, davor bei Altbau-Schnellzugwagen mit Fleischmann (Nürnberg), beim Talbot-Zug mit Electrotren (heute bei Hornby), bei Signalen und Oberleitung mit Viessmam, und noch so einiges mehr. Hornby mit dem Hogwart-Express und Lucas Lokomotivführer und allem Drumherum lass ich mal außen vor, da das die typischen „Märklinisten“ wohl eher weniger berührt.

Also nichts Neues! Zusammenarbeit ist auch gut so!

Moin,

Also grundlegend ist so eine Kooperation aus vielen Gründen eher positiv zu sehen.

Ich denke, die Frage vom TE ist aber eher: Wo hört der Begriff "Kooperationsprodukt" auf und wo fängt "Zukaufprodukt" an?
Wenn tatsächlich der Wagen von Piko konstruiert wurde und mit minimalsten Veränderungen als umgelabeltes Produkt unter Märklin verkauft wird, dann ist der Griff "Kooperation" wie auch ich finde eher irreführend. Die Kooperation als Zusammenarbeit erfordert dann nämlich eine Arbeitsteilung, bei der beide ihren messbaren Beitrag leisten - Und der Beitrag von Märklin ist ja in diesem Fall scheinbar mau (scheinbar, denn genau wissen tut es hier ja keiner).

Wie sähe es aus, wenn im Gegenzug Piko eine Märklin-Konstruktion bekommt und verkaufen darf? Man weiß halt auch nicht, welchen Unfang diese Kooperation hat.

Aber gut, in Zeiten wo Influencer ihre Werbedeals als Kooperationen bezeichnen, scheint es normal zu sein, dass Begriffe ins undefinierbare verwässern...

Zitat von nico224 im Beitrag #24

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Aber gut, in Zeiten wo Influencer ihre Werbedeals als Kooperationen bezeichnen, scheint es normal zu sein, dass Begriffe ins undefinierbare verwässern...

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