Moin,

hier die Begriffsdefinition lt. Wikipedia: "Kooperation ist das zweckgerichtete Zusammenwirken zweier oder mehrerer Lebewesen, Personen oder Systeme mit gemeinsamen Zielen."

Das sagt überhaupt nichts über einen produktiven Wertschöpfungsanteil aus, sondern lediglich, dass man Interessen gemeinsam verfolgt. Möglicherweise haben beide für sic erkannt, dass es in einem wenn nict schrumpfenden, so doch stagnierenden Markt sinnvoll ist, diesen gemeinsam und abgestimmt zu bedienen, als sich gegenseitig die Kunden streitig zu machen. Wenn dabei herauskommt, dass man identische Produkte unter unterschiedlchen Labeln verkauft, weil gewisse Kunden eben wert auf das Label legen, so what.
Es kann auch dazu beitragen, von den Modellbahnern selbst als "unsinnig" bezeichnete Doppelentwicklungen zu vermeiden ... und davon gab es in den letzten Jahren ja einige. Dies geht dann zu Lasten anderer gewünschter Modelle, die dann entweder gar nicht oder irgendwann erscheinen könnten. Vielleicht hilft das auch um die Preise nict volends us dem Ruder laufen zu lassen, wenn nicht jeder seine eigenen Entwicklungs- und Formbaukosten bei überschaubaren Stückzahlen reinholen muss.
Wenn die Kooperation gut durchdacht ist, können alle Modellbahnmarktteilnehmer davon profitieren.

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

Wenn viele der so genannten "Kooperationen" beispielsweise im Kfz.-Bereich die (ehrlichen) Bezeichnungen "Zukauf" oder "badge engineering" tragen müssten, wäre es für die Unternehmen eher nicht "positiv werbewirksam". Vorsichtig formuliert ....

Das Beispiel der "kleineren Mercedes Motoren made by Renault" hatten wir ja schon.

Zitat von maybreeze im Beitrag #14

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Kooperationen sind unter Mitbewerbern nichts ungewöhnliches-wahrscheinlich wissen viele Mrcedesfahrer gar nicht, dass z.B. ein Renault Motor unter der Haube werkelt.

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[/quote]Hallo Volker

Seine Tochter. Sie ist ja schon länger immer mit auf Fotos und bei Veröffentlichungen von Piko mit dabei.

Liebe Grüße, André[/quote]


Na, das mit der Tochter funktioniert halt nicht immer.
War damals bei Hübner auch so angedacht und umgesetzt. Hat bloß nicht lange funktioniert.
An was es lag, daß es nicht dauerhaft geklappt hat, entzieht sich meiner Kenntnis. Vielleicht hat Töchterchen nicht zur Zufriedenheit des Papas gearbeitet, vielleicht konnte er nicht loslassen, vielleicht hat sie keine Lust mehr gehabt, vielleicht war das Übernahmeangebot aus Göppingen zu verlockend? Alles reine Spekulationen...

Zitat von klein.uhu im Beitrag #23

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Moin,

Zusammenarbeit zwischen Märklin und anderen Herstellern gibt es schon seit Jahrzehnten, nicht nur bei Triebfahrzeugen:
RE: Märklin-Triebfahrzeuge <> Zusammenarbeit mit anderen Herstellern
Die ältere große Drehscheibe dürfte vielleicht am Bekanntesten sein. In jüngster Zeit bei Kesselwagen mit Tillig, davor bei Altbau-Schnellzugwagen mit Fleischmann (Nürnberg), beim Talbot-Zug mit Electrotren (heute bei Hornby), bei Signalen und Oberleitung mit Viessmam, und noch so einiges mehr. Hornby mit dem Hogwart-Express und Lucas Lokomotivführer und allem Drumherum lass ich mal außen vor, da das die typischen „Märklinisten“ wohl eher weniger berührt.

Also nichts Neues! Zusammenarbeit ist auch gut so!

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Zitat von Badaboba im Beitrag #18

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PS: Solche Auftragsarbeiten sind doch ein sehr alter Hut. Für Sammler ist ein Märklin Modell made by Piko interessanter als ein Trix Modell. Muss man nicht verstehen, ist aber so...

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Wäre interessant zu wissen, wie dünn der Katalog würde, wenn alles zugekaufte oder im Auftrag gefertigte Material wegfiele.

Zitat von mosellabahn.de im Beitrag #17

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Da geht ja auch das Gerücht um, dass der "Wagen des jungen Herrn S. " auffallend oft auf dem Piko-Parkplatz zu sehen ist....
Ich habe nichts gegen eine Kooperation der beiden "Größten" - da lassen sich vielleicht auch endlich mal diese unsinnigen Doppelentwicklungen etwas eindämmen.
Dafür solll man aber wieder ein Produkt mehr aus PRC einkaufen, die Abhängigkeit wird verstärkt - wovor ja jetzt auch schon die Ampel warnt...
Solange dies ja noch unter Regie und der Kontrolle des Doktors läuft, ist es noch leichter zu ertragen.
Der Mann hat einen guten Riecher und seine Modelle sind ja inzwischen "Extraklasse" - auch für Märklinisten !
Gefahr also zukünftig eher für Roco, Brawa usw, die Gleichwertiges zu eher höheren Preisen anbieten.
mosellabahn

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Hallo,

beide Wagen sind auch in meinem Besitz. Im Wagenboden ist bei Piko halt Piko gedruckt und bei Märklin halt Märklin.
Ich verstehe diese ganzen Kommentare nicht.

Viele Grüße

Werner

Zitat von Harold URBAN im Beitrag #12

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Hallo Rainer!

Ich habe den Kaliwagen von Piko und jetzt den von Märklin.
Piko war sehr schlau, am Drehgestell befindet sich die PIKO-Gravour und für Märklin einfach nix !!

Grüße aus Wien
Harold

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Zitat von Werner57 im Beitrag #33

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Hallo,

beide Wagen sind auch in meinem Besitz. Im Wagenboden ist bei Piko halt Piko gedruckt und bei Märklin halt Märklin.
Ich verstehe diese ganzen Kommentare nicht.

Viele Grüße

Werner

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Zitat von Djian im Beitrag #26

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Moin,

hier die Begriffsdefinition lt. Wikipedia: "Kooperation ist das zweckgerichtete Zusammenwirken zweier oder mehrerer Lebewesen, Personen oder Systeme mit gemeinsamen Zielen."

Das sagt überhaupt nichts über einen produktiven Wertschöpfungsanteil aus, sondern lediglich, dass man Interessen gemeinsam verfolgt.
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Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

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Und nach dem sich nun alle künstlich erregt haben über die Verwendung des Wortes Kooperation: wie ist jetzt Eure Formulierung? Vor lauter Erregung wurde doch glatt vergessen, einen konstruktiven Verbesserungsvorschlag zu machen. Hätte man mehr drüber nachdenken müssen? Kann sein, erregen ist halt einfacher 😉

Zitat von Murrrphy im Beitrag #36

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Und nach dem sich nun alle künstlich erregt haben über die Verwendung des Wortes Kooperation: wie ist jetzt Eure Formulierung? Vor lauter Erregung wurde doch glatt vergessen, einen konstruktiven Verbesserungsvorschlag zu machen. Hätte man mehr drüber nachdenken müssen? Kann sein, erregen ist halt einfacher 😉

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Zitat von V100 Fanboy im Beitrag #37

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Und zu dem konstruktiven Verbesserungsvorschlag, z.B.:

"Bei dem Wagen handelt es sich um ein Modell der Firma Piko Spielwaren GmbH Sonneberg. Verkauf und Vertrieb erfolgt durch Firma Märklin."

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Zitat von Murrrphy im Beitrag #39

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Zitat von V100 Fanboy im Beitrag #37

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Und zu dem konstruktiven Verbesserungsvorschlag, z.B.:
"Bei dem Wagen handelt es sich um ein Modell der Firma Piko Spielwaren GmbH Sonneberg. Verkauf und Vertrieb erfolgt durch Firma Märklin."

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Entspricht das denn der Wahrheit?

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Zitat von V100 Fanboy im Beitrag #40

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Kann ich nicht sicher beantworten.

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Zitat von V100 Fanboy im Beitrag #40

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Bevor wir uns weiter am Wort Kooperation abarbeiten, würde es mich interessieren ob es letztlich doch Unterschiede am Wagen gibt oder nicht (Achsen und Kupplungen mal ausgenommen)
Da waren die bisherigen Beiträge ja nicht eindeutig.

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Zitat von Werner57 im Beitrag #33

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beide Wagen sind auch in meinem Besitz. Im Wagenboden ist bei Piko halt Piko gedruckt und bei Märklin halt Märklin.

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Hallo Achim,

ich halte es für wenig zielführend, immer nur die Aussagen zu zitieren, die einem das suggerieren was man vielleicht gerne hätte,
sofern man selbst nicht die Möglichkeit hat die Aussage zu überprüfen.

Lies mal Beitrag #12 von Harold URBAN. (habe ich oben bereits im Beitrag #34 zitiert, erspare ich mir hier noch einmal)

Der Stummi schreibt nämlich was anderes....


P.S.: Schade, das ist glaube ich einer der wenigen Threads der so langsam aber sicher inhaltlich durch einen Admin ruiniert wird.. Meine Meinung.

Hallo,

die von Rainer angesprochenen konstruktiven Unterschiede, so fern es welche gibt, interessieren mich auch. Ist z.B. die Märklinausführung hochbeiniger, damit es in engen Kurven nicht zur Überpufferung mit Märklinkonstruktionen kommt? So derartige Dinge, die erst beim dritten Blick oder im Anlagenbetrieb auffallen.

Ich habe mir eben gerade die Produktbeschreibung von der Piko und MärklinHomepage für den silbernen VTG Wagen (Mä 48190 / PIKO 58430 nebeneinander gelegt. Unterschiede, und zwar erhebliche, sehe ich im Preis: PIKO UVP 49,99€ zu Märklin 67,99€. Wie sich das dann für beide Wagen auf der Straße entwickeln wird kann ich nicht sagen.
Ach ja, hier die Links:
https://www.piko.de/DE/index.php/de/piko...g-vi-58430.html
https://www.maerklin.de/de/produkte/deta...89e230922c8629d

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

Zitat von V100 Fanboy im Beitrag #42

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P.S.: Schade, das ist glaube ich einer der wenigen Threads der so langsam aber sicher inhaltlich durch einen Admin ruiniert wird.. Meine Meinung.

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Hallo Achim,

die Kooperation mit PIKO wird nur bei Märklin erwähnt. Bei Piko steht nichts von Kooperation mit Märklin (die Links stehen in meinem vorherigen Beitrag). Klar kann sich da jeder herauslesen, was er will, ICH lese heraus, dass es sich um ein waschechtes von Märklin zugekauftes PIKO-Modell handelt. Ohne Märklin Konstruktions- oder Entwicklungsanteil wohlgemerkt. Ob Märklin in eigener Produktionsstätte selbst, oder durch PIKO konstruktive Anpassungen für die, ich nenne es mal "eigene Hausnorm" vorgenommen hat (Achsen und Kupplungsköpfe lasse ich wie Rainer außen vor) weiß ich natürlich nicht; so fern es die überhaupt gibt. Aber, wie gesagt, etwaige Unterschiede interessieren mich.
Damit wird der Wagen, egal was draufsteht und wer den produziert hat weder besser noch schlechter, noch mehr oder weniger wertig, nicht das wir uns mißverstehen. Sie können es beide.

Schöne Grüße aus Ostholstein
Matthias

Zitat von Dölerich Hirnfiedler im Beitrag #3

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Zitat von V100 Fanboy im Beitrag #1

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Gefunden habe ich auf Anhieb im Netz nichts.

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... Von der Seite zum Wagen 48190:



mfg

D.

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Zitat von Djian im Beitrag #44

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Unterschiede, und zwar erhebliche, sehe ich im Preis: PIKO UVP 49,99€ zu Märklin 67,99€. Wie sich das dann für beide Wagen auf der Straße entwickeln wird kann ich nicht sagen.
Ach ja, hier die Links:
https://www.piko.de/DE/index.php/de/piko...g-vi-58430.html
https://www.maerklin.de/de/produkte/deta...89e230922c8629d

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Zitat von Domspatz im Beitrag #49

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Kauft euch lieber ne Lok und spielt damit, .

Gruß Stefan

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Hallo,

49,99€ war die UVP von 2017. Bei Piko kostet der Wagen jetzt auch 65,99€:

https://www.piko-shop.de/de/artikel/silo...g-vi-23679.html

Der von Märklin vertriebene Wagen kostet demnach 2€ mehr, hat aber auch die neue flache Kurzkupplung, die man bei Piko noch selbst kaufen muss. Man hat also sogar einen Mehrwert für die 2€ Aufpreis.

Ich habe mir beide angeschafft, beide Wagen haben unterschiedliche Betriebsnummern. Der Pikowagen war bei mir im Straßenpreis sogar teurer als der in der Märklin-Verpackung.

Kurios finde ich, dass beide Wagen im Prinzip die gleiche Verpackung haben. Die Plastikblister sind beide gleich aufgebaut. Der von Piko ist nur aus mir nicht bekannten Gründen etwas länger.

Zitat von Stummilein im Beitrag #30

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Zitat von Badaboba im Beitrag #18

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PS: Solche Auftragsarbeiten sind doch ein sehr alter Hut. Für Sammler ist ein Märklin Modell made by Piko interessanter als ein Trix Modell. Muss man nicht verstehen, ist aber so...

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Hallo,
für mich als Sammler sind solche Modelle absolut uninteressant, da nicht Märklin und so sehen es viele Sammler von Märklin-Produkten.

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Zitat von Jonnyblue im Beitrag #51

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Ich habe mir beide angeschafft, beide Wagen haben unterschiedliche Betriebsnummern. Der Pikowagen war bei mir im Straßenpreis sogar teurer als der in der Märklin-Verpackung.
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