Hallo,
ich habe hier 2 Fleischmann Loks (BR218, ca 20J. und Br103 über 40J. alt) mit klassischem Rundmotor, bei denen ich die alten LoPi gegen aktuelle Loksound 5 Decoder getauscht habe.
Bei dieser Gelegenheit hielt ich es für eine gute Idee, die alten Rundmotoren einer Reinigung zu unterziehen.
Ich hatte vor der Reinigung an der Fahrleistung nichts zu beanstanden.
Nach der Reinigung haben die Motoren einen massiven Leistungsverlust.
Die Loks erreichen geschätzt nur noch die halbe Geschwindigkeit.

Zur Reinigung und Wartung gibt es ja bereits zahlreiche Threads, die ich vorher studiert habe.
Zb hier:
Reinigung alter Fleischmann Loks / Planungen

Gereinigt habe ich mit Reinigungsbenzin, Wattestäbchen, Zahnstocher, Zahnbürste, usw...
Die Kohlen habe ich mit der Lötkolben-Methode vom Öl befreit.

Nach der intensiven Reinigung mit Reinigungsbenzin:
Auf die kleinen Kunstoff U-Scheiben auf den Motorachsen habe ich geachtet, dass sie nicht verloren gehen.
Die Lagerschildschrauben habe ich zur Zentrierung der Achse bei laufendem Motor vorsichtig angezogen.
Auf beiden Lagerschilden haben ich die alten Entstörkondensatoren entfernt.
SR24 hatte ich nicht zur Verfügung, habe daher den Roco Oiler (sparsam) verwendet.
Die Getriebe liefen nach Reinigung leichtgängig, ohne Widerstand und geräuscharm.
Getestet habe ich die Motorleistung analog, ohne Decoder.

Einen der beiden Motoren habe ich gemessen.
Der Motor hat bei Vollgas eine Stromaufnahme von 320-330mA, Leerlauf in beide Richtungen.
Die Spannung beträgt dabei 12,3V.
Die Kohlen habe ich testweise gegen neue getauscht, aber auch damit bleibt es bei gefühlt halbierter Motordrehzahl.


Jetzt weiß ich nicht mehr weiter.
Was könnte ich übersehen haben?

Hallo Dieter,

hast du die neuen LokSounds nach ESU-Anleitung in den CVs an die Rundmotoren angepasst? Könnte es sonst sein, dass ggfs. die Decoder über ihre Einstellungen die Motoren abregeln?

Zitat von herr_dreier im Beitrag #1

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Einen der beiden Motoren habe ich gemessen.
Der Motor hat bei Vollgas eine Stromaufnahme von 320-330mA, Leerlauf in beide Richtungen.
Die Spannung beträgt dabei 12,3V.

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Auch ich hab da immermal Probleme. Einige Motoren laufen nach Reinigung wieder super, andere schwerfällig, stinkend und mit Anfangs diesen ziehenden gelben Funken auf dem Kollektor. Allerdings hab ich bisher die Bürsten nur mit Waschbenzin geputzt und nich ausgeglüht mit dem Kolben.

🤷‍♂️

Grüße
Martin

Zitat von MoBaFahrer216 im Beitrag #2

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hast du die neuen LokSounds nach ESU-Anleitung in den CVs an die Rundmotoren angepasst? Könnte es sonst sein, dass ggfs. die Decoder über ihre Einstellungen die Motoren abregeln?

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #3

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Ohne Bürsten müssen sich die Räder von Hand ohne weiteres durchdrehen lassen und der ganze Antrieb Auslauf zeigen.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #3

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Der Entstörkondensator bei Fleischmann bleibt übrigens besser drin, ohne nimmt das Bürstenfeuer sichtbar zu (Verschleiß..). Ggf. einen neuen mit 4,7nF einlöten.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #3

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So sollte der Kollektor aussehen:

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Hi
Hatte ich erst kürzlich bei ner Märklin BR23.
Die war so eingesaut und verkrustet, das ich nicht damit gerechnet habe das sie noch läuft. Lief aber TOP. Nach kompletter Zerlegung, Reinigung und Remontage das gleiche wie bei dir. Wenig Leistung und Anlaufprobleme rückwärts. Nach einigen Runden würde das aber immer besser und jetzt rennt die wie frisch aus der Schachtel. Ich denke einfach das sich da erstmal die Kohlen einschleifen müssen.

Gruß Thomas

Zitat von herr_dreier im Beitrag #5

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Die Entstörkondensatoren entferne ich eigentlich standardmäßig, weil die Automatische Motoreinmessung beim Loksound (CV54=0 , F1) damit nicht funktioniert.

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Zitat von herr_dreier im Beitrag #5

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So glänzend habe ich ihn mit R-Benzin nicht bekommen. Sollte ich da vielleicht abrasiv drangehen?

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Zitat von herr_dreier im Beitrag #5

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Allerdings gebe ich zu bedenken, dass die Kollektoren, als die Motoren noch gut liefen, ordentlich schwarz und verdreckt waren.

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Geh mal mit einem Holz-Zahnstocher und Reinigungsbenzin in die Ritzen zwischen den 3 Kollektor-Segmenten: möglicherweise hast Du den Dreck da rein gespült und dort gibt es jetzt einen leichten Kurzschluss.

Die Entstörkondensatoren des einen Motors waren neueren Datums und daher bereits in SMD Bauform ausgeführt.
Das Einmessen funktioniert damit gar nicht, die Lok bewegt sich nicht.
Das konnte mir auch im ESU-Forum bestätigt werden.

Die Ritzen zwischen den 3 Kollektor Segmenten habe ich eigentlich sehr akribisch gereinigt.
Werde trotzdem noch mal nachsehen.

Auch den Kollektor werde ich versuchen noch blanker zu polieren.
Und das längere Einfahren nach der Reinigung wird ebenfalls ausprobiert.


Auf jeden Fall schon mal Danke!!! für einige wertvolle Hinweise.

Zitat von herr_dreier im Beitrag #9

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Die Entstörkondensatoren des einen Motors waren neueren Datums und daher bereits in SMD Bauform ausgeführt.

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OK, Danke, wird überprüft 👍

Hat jemand schon mal SR24 und Böttcher Reinigungsöl miteinander verglichen?
https://www.boettcher-modellbahntechnik....AiABEgJZZ_D_BwE

Ich meine dabei weniger die technischen Daten, als die Erfahrungen aus der Praxis.

Ich habe den Motor (zum dritten Mal) komplett zerlegt und alles in Waschbenzin gereinigt.
Zahnräder und Sprengringe entfernt und geputzt.
Auch alle 4 Achsen noch mal gespült.

Auf der Motorachse, direkt an der feinen Kunststoff U-Scheibe, habe ich tatsächlich noch einen kleinen Ring aus Haaren, Dreck und Fett gefunden und entfernt.

Die Kollektorflächen habe ich vorsichtig mit feinem Schmirgel abgezogen.
Zum Schluss alles mit Druckluft freigeblasen und sparsam abgeschmiert.

Zwischen den Kollektorflächen messe ich jeweils 14,4 Ohm.

Habe den Motor 30 Minuten eingefahren.
Er hat nun eine Stromaufnahme von 110-120mA im Leerlauf.
Die analogen Fahreigenschaften, insbesondere die Langsamfahrt, würde ich nach wie vor als sehr gut bezeichnen.

Trotzdem erreicht die Lok nicht die volle Geschwindigkeit.
Das ist natürlich eine subjektive Angabe, da ich die Geschwindigkeit früher/jetzt nicht gemessen habe.
Aber ich bin mir da sehr sicher, dass sie deutlich langsamer als im Neuzustand läuft.

Als nächste Massnahme werde ich den Motor ins Reinigungsöl-Bad tauchen.
Daher noch mal meine Frage, ob schon mal jemand das oben verlinkte und deutlich günstigere Reinigungsöl ausprobiert hat.



Edit: achja, die Kollektor-Zwischenräume habe ich natürlich auch noch mal mittels Zahnstocher gereinigt, die waren aber sauber.
Ausserdem habe ich den SMD-Kondensator zwischen den Bürsten wieder eingelötet.

Hab du der Kohle wechselt?


Klaus

Zitat von moppe im Beitrag #14

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Hab du der Kohle wechselt?

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Hast du schon die Dekodereinstellungen bezüglich der Lastregelung geprüft? Wenn die falsch eingestellt ist erreichet die Lok nicht ihre Maximalgeschwindigkeit. Natürlich auch CV5, maximale Motorspannung.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #16

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Hast du schon die Dekodereinstellungen bezüglich der Lastregelung geprüft?

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Stromaufnahme stimmt, leichtgängig ist der Antrieb auch. Kollektor ist sauber. Die Frage ist jetzt welche Geschwindigkeit bei welcher Spannung erreicht wird. Dann kann man sagen ob das passt oder auch nicht. Bei den Fleischmann-Rundmotoren kann man nur grob fahrlässig oder bewusst ewas falsch machen.

Ich habe mir vor 2 Jahren auf Arduino-Basis eine Geschwindigkeitsmessanlage gebaut, um die Modellgeschwindigkeit meiner Loks auf Real-Geschwindigkeit umrechnen zu lassen.
Dazu muss ich allerdings den Decoder einstecken und auf VMax programmieren.

Wenn ich das gemacht habe, melde ich mich wieder mit dem Messergebnis.

Um die maximal Geschwindigkeiten mal einordnen zu können:

Die 218 mit dem Problem-Motor zeigt etwa 123km.
Die 103 mit dem zweiten Problem-Motor zeigt etwa 107km.
Eine etwas neuere GFN 103 (Motor ungereinigt) bringt es auf 253km.

Alle Decoder vor der Messung auf CV5=255.

Hallo,

werden die Motoren oder der Decoder warm?

Peter

Zitat von 8erberg im Beitrag #21

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werden die Motoren oder der Decoder warm?

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Decoder und Motor werden nicht wärmer als 20-25 Grad C, gemessen mittels IR Thermometer.

Hier mal ein Foto des Motors der 218.
Nach ca einer Stunde Betriebszeit ist der Kollektor schon wieder ordentlich angelaufen.
Die Kohlen waren neu.

Bild entfernt (keine Rechte)

Ich habe mir jetzt auch den 2. Problem Motor der 103 erneut vorgenommen.
Auch hier noch mal alles komplett zerlegt und in Waschbenzin gespült, inkl. Getriebe.
Kollektorzwischräume mit Zahnstocher ausgekratzt.
Kollektor mit feinem Schmirgel abgezogen.
Kohlen noch mal ausgebrannt (Ohne Federn).
Zum Schluß mit Druckluft ausgeblasen und sparsam abgeschmiert.

Widerstand zwischen Kollektorfläche: jeweils 13,8-14Ohm.
Stromaufnahme im Leerlauf ca: 120mA

Lok läuft (analog) nur ca halb so schnell, wie sie sollte.


Fazit:
ich gebe diese beiden Fahrzeuge auf.
Keine Ahnung, warum die Motoren nicht mehr die volle Leistung bringen.


Trotzdem euch vielen Dank für alle Tipps und Hinweise!

Zitat von herr_dreier im Beitrag #23

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Nach ca einer Stunde Betriebszeit ist der Kollektor schon wieder ordentlich angelaufen.

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