RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#1 von DarkRider , 03.02.2007 22:35

Hallo!

Ich lese hier immer wieder, dass es massive Probleme mit der MS und prellenden Reglern gibt. Ich benutze zwar die MS nur noch sporadisch und hatte noch nicht das Vergnuegen mich ueber das Problem zu aergern, aber habe heute Abend fuer Euch zumindest einen Teil der Loesung vorbereitet:

Ich habe einer MS einen anderen Inkrementalgeber (so heissen diese "Endlosregler". Im Englischen kurz "Encoder") verpasst. Es ist ein hochwertiger Panasonic-Geber, der derzeit bei Pollin.de (Best.Nr.240313) fuer sagenhafe 0,75Euro verschleudert wird (das Ding ist an fuer sich das 10-fache wert).

Die MS laeuft damit einwandfrei. Hat jetzt eine sehr knackige Rasterung und das Umschalten ist kurzhubiger. Mit diesem Geber sollte sie Jahre aushalten

Es ist aber deswegen eine Teilloesung, weil um die Mechanik darf sich dann jemand anders kuemmern

Alles andere sieht Ihr hier:



Viel Spass beim Basteln!


Gruss,
Thomas

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RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#2 von Christian Lütgens ( gelöscht ) , 03.02.2007 22:47

Hallo,

da das Prellen meines Wissens nach softwareseitig behoben wurde, kann man sich den Aufwand sparen. Also: Mit aktueller Software prellen die Regler nicht mehr aufgrund elektronischer Dämpfung. Die wird aber auch noch mit dem anderen Regler vorhanden sein... Nennt man wohl "Perlen vor die Säue".


Bye,
Christian


Christian Lütgens

RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#3 von Andi , 03.02.2007 22:52

Zitat von Christian Lütgens
Hallo,

da das Prellen meines Wissens nach softwareseitig behoben wurde, kann man sich den Aufwand sparen. Also: Mit aktueller Software prellen die Regler nicht mehr aufgrund elektronischer Dämpfung. Die wird aber auch noch mit dem anderen Regler vorhanden sein... Nennt man wohl "Perlen vor die Säue".


Bye,
Christian



Hallo Christian,

ich muß dir widersprechen. Die Software hat das Problem nicht behoben, sondern nur verschlimmbessert. Das Prellen ist jetzt nicht mehr vorhanden, den Preis dafür bezahlt man damit, das beim schnellen Drehen des Regler gar nichts passiert, ist z. B. sehr lustig, wenn man eine Lok aus der Lokdatenbank auswählen möchte und die Artikelnummer "steht auf der Stelle".

Gruß
Andreas


Schöne Grüße
Andreas


 
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RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#4 von Muenchner Kindl , 03.02.2007 22:57

Hi Christian,

die "Daempfung" sieht wohl so aus, dass in einem bestimmten Zeitfenster nur ein Signal durchdarf, in sofern hast Du Recht, da koennte man den originalen Edelregler auch drinlassen.

Ein weiteres Problem ist jedoch, dass die Rastung recht schnell ausleiert. Der Regler meiner ersten MS liess sich nach einem knappen Jahr drehen wie ein Lautstaerkeregler. Da war fast keine Rastung mehr zu spueren, was wohl auch das Prellen ausloeste.

Allerdings zeigt es sich auch hier, dass sich Maerklin mit der Verwendung hochwertigerer "Rohstoffe" einen Hauffen Geld gespart haette, auch eine grosse Firma hat normalerweise zu wenig Geld, um sich Billiges zu leisten.


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RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#5 von DarkRider , 03.02.2007 22:59

Hallo!

Da hat Andi vollkommen recht. Man kann defekte Harware (in diesem Fall minderwertige Geber) nicht immer mit (schlecht geschriebenen) Software reparieren

@Christian:

Zitat
"Mit aktueller Software prellen die Regler nicht mehr aufgrund elektronischer Dämpfung."


ok... es ist schon spaet am Abend (ist nicht boese gemeint)


Gruss,
Thomas

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Johann hat sich bedankt!
 
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RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#6 von Christian Lütgens ( gelöscht ) , 04.02.2007 00:03

Hallo.

Zitat von DarkRider
Da hat Andi vollkommen recht. Man kann defekte Harware (in diesem Fall minderwertige Geber) nicht immer mit (schlecht geschriebenen) Software reparieren



Ihr mißversteht mich. Die Software wurde an die schlechte Hardware angepaßt, daher funktioniert das Ganze auch mit besserer Hardware nicht besser. Thomas' Argument der Rastung kann man gelten lassen, aber ob der Regler prellt oder nicht ist Software-sei-dank egal.

Zitat von DarkRider
BTW: "Mit aktueller Software prellen die Regler nicht mehr aufgrund elektronischer Dämpfung."
der war gut



Was ist daran so lustig? Wenn die Software "Prellen" erkennt, werden die Impulse ignoriert. Das würde ich durchaus als "Dämpfung" titulieren.


Bye,
Christian


Christian Lütgens

RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#7 von Rainer Lüssi , 04.02.2007 06:18

Hallo zusammen

Ich habe den Regler auch schon ausgewechselt (siehe hier). Ich kann bestätigen, dass die MS mit einem guten Drehgeber wesentlich besser und präziser zu regeln ist.

Meine MS war bestimmt keine der ersten Generation, ob sie schon eine (die) neue Software hat, entzieht sich meinen Kenntnissen.

Tatsache ist, das die von M eingesetzten Regler eine nicht besonders lange Lebensdauer haben.

Gruss
Rainer


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RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#8 von Martin Lutz , 04.02.2007 07:39

Hallo miteinander,

Zitat
da das Prellen meines Wissens nach softwareseitig behoben wurde, kann man sich den Aufwand sparen.



Es ist unmöglich das Prellen eines mechanischen Schalters mittels Software zu beheben. Das ist etwa so als ob man mit dem Lichtschalter die Brause bedient.

Was man mit der Software machen kann ist eine Filterung, damit das Kontaktprellen sich nicht mehr negativ auswirkt. Und genau das ist der springende Punkt für:

Zitat
ich muß dir widersprechen. Die Software hat das Problem nicht behoben, sondern nur verschlimmbessert. Das Prellen ist jetzt nicht mehr vorhanden, den Preis dafür bezahlt man damit, das beim schnellen Drehen des Regler gar nichts passiert,

^

Wenn also jemand den Encoder austauscht gegen einen optischen oder magnetischen, dann sollte er auch schauen, dass seine MS wieder die alte Firmware enthält. Ansonsten bringt der Umbau nur dann etwas, wenn sich das Prellen auch bei neuer Firmware wieder bemerkbar macht.

Aber man beachte: Mit Software kann man niemals eine Mechanik flicken. Höchstens umgehen.


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RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#9 von Heinzi , 04.02.2007 12:03

Zitat
Wenn also jemand den Encoder austauscht gegen einen optischen oder magnetischen, dann sollte er auch schauen, dass seine MS wieder die alte Firmware enthält.


und wie kriegt man das hin?


ach, da fällt mir ein..... meine ms ist seit über zwei monaten bei märklin


Gruss Heinzi
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RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#10 von Martin Lutz , 04.02.2007 14:01

Hallo Heinzi,

Tja, downgrade wird wohl kaum gehen für den Otto Normalverbraucher.


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RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#11 von Christian Lütgens ( gelöscht ) , 05.02.2007 00:04

Hallo.

Zitat von Martin
Wenn also jemand den Encoder austauscht gegen einen optischen oder magnetischen, dann sollte er auch schauen, dass seine MS wieder die alte Firmware enthält. Ansonsten bringt der Umbau nur dann etwas, wenn sich das Prellen auch bei neuer Firmware wieder bemerkbar macht.



Genau das schreibe ich doch die ganze Zeit. Mit der aktuellen Software kann man sich den Aufwand sparen, weil das Prellen rausgedämpft wurde.


Bye,
Christian


Christian Lütgens

RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#12 von Gian ( gelöscht ) , 05.02.2007 07:58

Hallo,

Zitat von DarkRider
Da hat Andi vollkommen recht. Man kann defekte Harware (in diesem Fall minderwertige Geber) nicht immer mit (schlecht geschriebenen) Software reparieren


Dem schliesse ich mich an. Darum hat die Trix-MS einen besseren Impulsgeber bereits von Anfang an eingebaut. Da prellt nichts!

mit freundlichen Grüssen

Gian


Gian

RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#13 von DarkRider , 05.02.2007 12:13

Hallo Christian!

Zitat

Zitat von DarkRider
BTW: "Mit aktueller Software prellen die Regler nicht mehr aufgrund elektronischer Dämpfung."
der war gut


Was ist daran so lustig? Wenn die Software "Prellen" erkennt, werden die Impulse ignoriert. Das würde ich durchaus als "Dämpfung" titulieren.




Weil die MS keine rekonfigurierbare Hardware hat und man mit der Software keine _elektronische_ Daempfung machen kann. Ferner ist es keine "Daempfung" sondern Filterung (Tiefpassfilter).
Vergesse es bitte wieder. Ist Erbsenzaehlerei!

@all: habe diesen "Bericht" auch fuer die eingestellt, die keine CS haben. Es duerften so einige sein. Dass das Update verfuegbar ist war mir nicht bekannt, da mich die CS ueberhaupt nicht interessiert. Ferner erinnere ich mich an einige Beitraege in der letzten Zeit in denen explizit nach einer Alternative gefragt wurde. Ich wollte aufzeigen, dass es sehr einfach ist, fuer jeden, der etwas loeten kann, sehr guenstig eine Reparatur vorzunehmen.


Gruss,
Thomas

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RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#14 von Heinzi , 05.02.2007 13:22

Zitat
Hallo Heinzi,

Tja, downgrade wird wohl kaum gehen für den Otto Normalverbraucher.

ääähhhh, was ich eigentlich meinte: erfährt die ms nicht automatisch einen update wenn sie einmal an die cs angeschlossen wird? oder bezieht sich dies nur auf die datenbank?


Gruss Heinzi
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RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#15 von jerdenberg ( gelöscht ) , 05.02.2007 14:39

Zitat von DarkRider
@all: habe diesen "Bericht" auch fuer die eingestellt, die keine CS haben. Es duerften so einige sein. Dass das Update verfuegbar ist war mir nicht bekannt, da mich die CS ueberhaupt nicht interessiert. Ferner erinnere ich mich an einige Beitraege in der letzten Zeit in denen explizit nach einer Alternative gefragt wurde. Ich wollte aufzeigen, dass es sehr einfach ist, fuer jeden, der etwas loeten kann, sehr guenstig eine Reparatur vorzunehmen.



Dafuer herzlichen Dank! Es war exakt was Ich suchte fuer meine alte MS-en die zu zweit meine Bodenbahn(?) steuern.

Gruesse vom Nordseekueste!

Jeroen


jerdenberg

RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#16 von Martin Lutz , 05.02.2007 14:41

Hallo Heinzi,

Zitat von Heinzi

Zitat
Hallo Heinzi,

Tja, downgrade wird wohl kaum gehen für den Otto Normalverbraucher.

ääähhhh, was ich eigentlich meinte: erfährt die ms nicht automatisch einen update wenn sie einmal an die cs angeschlossen wird? oder bezieht sich dies nur auf die datenbank?


ääähhhh, keine Ahnung. Kenne die Geräte zu wenig.


Martin Lutz  
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RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#17 von Christian Lütgens ( gelöscht ) , 05.02.2007 17:13

Hallo.

Zitat von DarkRider
@all: habe diesen "Bericht" auch fuer die eingestellt, die keine CS haben. Es duerften so einige sein. Dass das Update verfuegbar ist war mir nicht bekannt, da mich die CS ueberhaupt nicht interessiert. Ferner erinnere ich mich an einige Beitraege in der letzten Zeit in denen explizit nach einer Alternative gefragt wurde. Ich wollte aufzeigen, dass es sehr einfach ist, fuer jeden, der etwas loeten kann, sehr guenstig eine Reparatur vorzunehmen.



Spricht ja auch nichts dagegen... nur sollte man m.E. halt nicht zuviel erwarten, wenn die aktuelle Software auf der MS ist.


Bye,
Christian


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RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#18 von jerdenberg ( gelöscht ) , 05.03.2007 18:13

Hallo Darky,

Inzwischen habe ich so ein Panasonic encoder eingebaut in ein MS, und nun wollte ich fragen ob es stimmt das man zwei "clicks" benoetigt, um die naechste "Stufe" zu erreichen (Lok im Lok-auswahl, Zeichen im Lok-namenDialog, usw.). Um Fahrstufe 1 zu erreichen benoetige ich mindenstens 3 "clicks". Mach ich da etwas falsch?

Mit besten Gruesse aus Westfriesland,

Jeroen


jerdenberg

RE: Gedankenanstoss für geplagte MS-Benutzer (prellende Regler)

#19 von DarkRider , 06.03.2007 07:43

Hallo!

Das ist bei mir auch so. War aber bei dem Originalgeber nicht anders.


Gruss,
Thomas

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