RE: Mä30747 mit TAMS LRA;TAMS PLUX/MTC21 SS&MSD wie anschließen

#1 von papa_brösel , 02.05.2014 13:12

Hallo

ich bin gerade dabei, meine alte 30747 zu digitalisieren.
Ich hab hatte noch einen MSD rumliegen und will diesen nun in die Lok bauen.
Jetzt kommen bei dem Umbau mehere neue Faktoren zusammen ( wenn dass nachher mal einwandfrei im 1. Anlauf klappt...)

1.) ich verwende einen Tams LRA um den MSD mit der Feldspule zu betreiebn...

2.) ich verwende eine TAMS Schnittstelle für Plux und MTC...

Und genau da hab ich mein Problem.. die MTC hat nur 21 Pole,..die von TAMS 22...

Hier mal ein Link zu den Tams Teilen, damit ihr wisst, was ich meine..

http://www.conrad.de/ce/de/product/40421...ef=searchDetail

http://www.tams-online.de/htmls/produkte...odukte_LRA.html

Der LRA war einfach...und ist auch schon in die Lok eingebaut..
Was mir nun Schwierigkeiten bereitet, ist die Tatsache, dass die Schnittstelle lt. TAMs Anleitung 22 Pins hat, der MSD ( wie alle anderen MTC 21) ja ur 21 PINs.. und nun bin ich mir nicht sicher, wie ich die SS richtig anlöten muss, damit alles funzt und der Decoder nicht abraucht...
Könnt ihr mir helfen, wie ich die richtig anlöten muss?

Die Lok muss nicht viel können, Licht fahrtrichtugnsabhänig ( die Lok hat noch nicht mal rote Rücklichter) und Motor...
Der Lautsprecher ist zur Not werkseitig direkt am Decoder angelötet und müsste nicht über die Schnittstelle angesteuert werden.


Viele Grüße

Ingo


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RE: Mä30747 mit TAMS LRA;TAMS PLUX/MTC21 SS&MSD wie anschließen

#2 von digilox1 ( gelöscht ) , 03.05.2014 12:11

Hallo,

Zitat
2.) ich verwende eine TAMS Schnittstelle für Plux und MTC...

Und genau da hab ich mein Problem.. die MTC hat nur 21 Pole,..die von TAMS 22...



mit dem Schnittstellenadapter von Tams muss beiden Normen (mtc/PluX) Rechnung getragen werden.
Beide verwenden 22-polige Verbinder, von denen je ein Pin zu Indexierzwecken elektrisch funktionslos bleibt.
Bei beiden liegen die Indexierpins an unterschiedlichen Stellen und die übrige Pin-Belegung differiert stark.

Da du einen Märklin mSD-Decoder einbauen willst, musst du die Kabel der Lok so an die Pads des Adapters löten, dass sie mtc-konform mit den entsprechenden Pins verbunden sind.
Also ist es notwendig die Pin-Belegung der mtc-Norm zu kennen:

http://www.morop.eu/de/normes/nem660_d.pdf

Auf der Adapter-Platine verfolgest du nun die Leiterbahnen, um die Verbindungen der Pads und Pins erkennen zu können.
Dabei entscheidest du dich für eine der beiden Einbau-Optionen der Norm.
Welche die günstigere ist, hängt von den Gegebenheiten des Modells ab.

mtc-Decoder haben die Buchse auf dem Decoder. Du musst nun dafür sorgen, dass der Indexier-Pin richtig zu liegen kommt und ihn dann abzwicken, damit der Decoder korrekt platziert werden kann.

Gruss,
Manfred


digilox1

RE: Mä30747 mit TAMS LRA;TAMS PLUX/MTC21 SS&MSD wie anschließen

#3 von papa_brösel , 04.05.2014 00:23

Hallo Manfred,

Danke für das PDF mit der Belegung der mtc21 nach NEM 660.
Ich habe die Adapter Platine so angeschlossen.
Pin 11 ist entfernt.
Da die LS Kabel angelötet sind am msd war klar ,dass das Pin 9 und 10 sind.
Somit war eine eindeutige Zuordnung möglich.

Also. , Lok aufs Gleis, nix passiert...
Decoder raus ,rein...Decoder meldet sich als msd an.
Soweit so gut.
Funktionstest Sound...negativ...kein einziger Sound ertönt.
Funktion Licht...geht und wechselt mit der Richtung. .
Funktion fahren...geht auch nicht.
Jetzt bin ich ratlos..

Hier ein paar Bilder...

hier der LA samt mtc21 Schnittstelle (Decoder ist gerade ab)




Hier der Anschlussplan LA


Anschluss nach NEM für die Mtc21 Schnittstelle



Hier ist der msd eingesetzt



Hier die Rückseite des LRA...auf der Platine ist noch ein c3 vorgesehen, der lt. Anleitung nicht bestückt (und auch nicht mitgeliefert) wird.
ob hier aber anstelle des C3 eine Drahtbrücke eingelötet werden muß, ist der Anleitung nicht zu entnehmen. ..



Hier der Anschlussplan des LRA...ich habe den Motor genau so angeschlossen. Die UKW Drossel ist ausgebaut.


An der Spule sind 4 Kabel. 2 der 4 gingen Ursprünglich zu einer der Kohlebürsten und 2 zum FRU.
Die 2 vom FRU gehen jetzt zu x1 und x2 des LRA und die 2 von der Kohlebürste sind isoliert und nirgends angeschlossen.
Könnte hier was falsch sein?

Aber selbst wenn der Fehler für die Fahrtverweigerung hier zu suchen ist...bleibt die Frage ,warum der Sound nicht geht...
Frage ,erkennt ihr einen Fehler? Hab ich gar den Decoder gehimmelt????


Viele Grüße

Ingo


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RE: Mä30747 mit TAMS LRA;TAMS PLUX/MTC21 SS&MSD wie anschließen

#4 von digilox1 ( gelöscht ) , 04.05.2014 04:00

Hallo,

Zitat
Die 2 vom FRU gehen jetzt zu x1 und x2 des LRA und die 2 von der Kohlebürste sind isoliert und nirgends angeschlossen.
Könnte hier was falsch sein?[/



Die Ankerspulen sollten - wie die Feldspulen - vom Strom durchflossen werden können, deshalb werden die Bürstenanschlüsse nach Angabe der LRA-BA mit X3 und X4 verbunden (die Feldspulenanschlüsse mit X1/X2).
X3 und X4 *direkt* mit den Bürstenanschlüssen verbinden.

Gruss,
Manfred


digilox1

RE: Mä30747 mit TAMS LRA;TAMS PLUX/MTC21 SS&MSD wie anschließen

#5 von papa_brösel , 04.05.2014 08:23

Hallo Manfred,

so ist es angeschlossen. ..
x1 und x2 gehen zur Feldspule, x3 und x4 zur Ankerspule.
Die Feldspule hat aber 4 Anschlüsse (da es ja eigentlich 2 Spulen sind)
Davon gehen wie gesagt 2 Anschlüsse zu x1 und x2 und die anderen 2 sind mit einander verlötet. So wäre dass nun 1 Spule.(so ist es zumindest in der BA des Uhlenbrock 76200 beschrieben, die TAMS LRA schweigt sich dazu aus).
Und warum kein Sound kommt. ,ist ein weiteres Rätsel.


Viele Grüße

Ingo


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RE: Mä30747 mit TAMS LRA;TAMS PLUX/MTC21 SS&MSD wie anschließen

#6 von digilox1 ( gelöscht ) , 04.05.2014 10:09

Hallo Ingo,

Zitat
so ist es angeschlossen. ..


sorry, da habe ich dich wohl missverstanden.

Anhand der mitgelieferten Fotos versuchte ich, die Verdrahtung nachzuvollziehen und kann keinen Fehler sehen; ich denke, du hast der gegebenen Einbausituation nach lagekorrekt verdrahtet und die Übernahme der Verdrahtung der Feldspulen nach Uhlenbrocks Schema sollte kein Problem darstellen(?), denn es geht vermutlich in der Hauptsache darum, einen Haupt- in einen Nebenschluss-Motor zur besseren Regelung umzubauen.

- Evtl. kalte Lötstelle(n)?
- Evtl. Mehrfachkontakt von Leitungen (Kurzschluss)?
- Evtl. Lastregelung komplett deaktivieren?
- Stammt der LRA aus einem Bausatz oder ist er eine Fertigkomponente (Zusammenbau überprüfen)?
- Sitzen alle Pins stramm in den Buchsen?
- Stimmen die Anschlusswerte des Lautsprechers und des Decoders überein?


Vielleicht meldet sich K.Tams, der liest hier häufig mit, sonst dort nachfragen.

Gruss,
Manfred


digilox1

RE: Mä30747 mit TAMS LRA;TAMS PLUX/MTC21 SS&MSD wie anschließen

#7 von papa_brösel , 04.05.2014 12:34

Hall9 Manfred,


Manchmal geht's schon mit dem Teufel zu.
Heute morgen hab ich die Lok nochmal aufs prog Gleis gedtellt...auf einmal ging der Sound....
Dann hab ich einen dc Motor direkt an den msd gelötet, der ging auch...jetzt war klar, der Fehler liegt beim LRA.
Alles nochmal angeschaut und tatsächlich. ...
Auf dem Bild in der BA des LRA wo die Verkabelung geschildert wird ,geht 1 Kabel von der Feldspule an den Anschluss der Ankerspule. ..
Kurz überlegt, und ja ,dieses Kabel hatte ich vor dem Einbau des LRA entfernt... (es sind die 2 übrigen Spulenanschlüsse, die ich nach dem Anschlussschema des UB 76200 zusammengelötet aber isoliert hatte)
Also die Kabel wieder ran gelötet an die Ankerspule.... und jetzt lebt die Lok.
Zwar ist der 3 Poler samt Feldspule kein super Motor, aber zum einen steht in der BA des LRA dass man durchaus die Regelparameter (und da kenn ich mich ja sowas von gut aus damit ) noch optimieren muss und zum anderen...ER lebt!!! Bin jetzt zum einfahren 1 Stunde vor und zurück auf der Platte gefahren, nix wird heiß, alles geht...
Wie gesagt, feintuning fehlt jetzt noch..

@all...
Also wer mir hier noch Tips geben kann...


Viele Grüße

Ingo


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