Ich besitzte diese loks seit mehr als 10 jahren.
Sie haben sinus-motor und darauf abgestimmte „einstellbare“ decoder (wie 60901: dip-schalter und potis).

Habe mich mit sinus-motoren bisher kaum beschäftigt.
Es gibt wohl verschiedene typen von sinus-motoren, davon welche die über einen aux-ausgang eine dauerspannung benötigen.
Kann aber nicht identifizieren welcher typ in genau diesen loks verbaut ist.

Frage an die c-sinus-profis:
Welche sound-decoder (die diese speziellen motore ansteuern können) können für diese beiden loks verwendet werden ?

Z.b. hat zimo ein gutes soundfile für die E60, das auch für die E91 verwendet werden könnte.

Sollte tatsächlich auch ein motor-wechsel notwendig sein, wären aufwand und kosten interessant.

Hubert

Hallo Hubert

Ich hab meine BR42.90 (39161) mit einem Märklin HLA Motor ausgerüstet, so wie einem Esu Loksound4.0M.
Mit ein bisschen Fräsen am Motorschild und am Permanentmagneten passt der HLA.

Das sieht dann so aus

Willst Du aber den Sinusmotor drinlassen führt kein Weg an diesem Thread vorbei.

BLDC Motor Controller Entwicklung - SUSI Version

Wegen Zeimangel hab ich diese Variante leider wieder verworfen

Ich hoffe dass dieses einige Fragen beantwortet

MfG Gilles

Hallo Hubert,

Beide Loks haben den großen C Sinus Motor. Motortreiber und Dekoder sind auf der selben Platine untrennbar vereint. Dekodertausch kannst du vergessen. Nur mit sehr grossen Aufwand und Kosten möglich. Ein Rückbau auf HLA ist günstiger und danach kannst den Dekoder deiner Wahl einbauen.

Loks mit C Sinus kompakt und SDS haben dagegen alle 21 Pol Schnittstelle. Da kannst du den Dekoder deiner Wahl einstecken. Hauptsache Aux3 und 4 sind nicht verstärkt. Es gibt aber Ausnahmen, z.B. Br23 aus MHI Packung mit Wendezug.

Gruss

Stephan

Salü,

ich traue mich ja fast nicht es zu erwähnen - aber da gibt es hier in der Schweiz noch die Fa. "rail4you", namentlich Herr Iten, die seit ewigen Zeiten ihren sog. DSM anpreist. Inzwischen ist sogar ein DSM2 angekündigt welcher die hier genannten Forderungen erfüllen würde - den man aber leider bis dato immer noch nicht kriegen kann.

http://www.rail4you.ch/

Beim Um- bzw. "Rückbau" einer Lok mit dem großen C-Sinus Motor auf HLA ist im Wesentlichen zu beachten dass die C-Sinus Motorbefestigung in der Diagonale 25mm misst, während es beim HLA eben nur 23mm sind - die beiden Maße kollidieren d.h. ein "Verschliessen" der bisherigen Bohrungen wäre unumgänglich. Es ist einfacher, für die Motorbefestigung des HLA am Träger zwei neue Bohrungen mit den 23mm Bohrmittenabstand in der anderen Diagonalen zu realisieren. Gute Dienste leisten dabei die beiden Justierzapfen, denn die sind beim C-Sinus und beim HLA glücklicherweise gleich. Theoretisch kann man sich dafür auch eine entsprechende Bohrschablone anfertigen, aber der Aufwand lohnt sich vermutlich nur bei mehr als einem Umbau.

Tschau.

Zitat von hu.ms

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....Frage an die c-sinus-profis:
Welche sound-decoder (die diese speziellen motore ansteuern können) können für diese beiden loks verwendet werden ?.....

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Hallo Hubert,

aktuell ist mir kein Decoder bekannt, der direkt einen CSinus-Motor ansteuern kann.

Es gab von Märklin csin3-Motortreiberplatinen, die von einem herkömmlichen Decoder angesteuert werden können.
Diese csin3-Motortreiberplatinen waren u.a. in der orientroten 103.1 mä39572 verbaut. Falls Du einen dieser Motortreiberplatinen findest, wäre der Umbau problemlos möglich.
Alternativ ggfs. der bereits genannte BLDC Motor Controller Entwicklung - SUSI Version oder irgendwann mal von "rail4you" http://www.rail4you.ch/dokumente/DsM2.pdf

Meine E91 ist immer noch im urzustand.
Nachdem das mit dem decodertausch (sound) aus meiner sicht keine sinn macht muss ein neuer motor in die lok. Zb. von SB.
Wer hat das schon gemacht und kann berichten auch zu den kosten.

Hubert

Hallo,

also die Kosten für den Antrieb sind bei SB gelistet.

https://www.sb-modellbau.com/details/H0-...rix-E-91_BR-191

Wenn Du die Fräsarbeiten und Einbau selbst ausführen kannst ist das der Preis.

Wenn Fräsarbeiten und Einbau auch von SB gemacht werden sollen muß man sicher anfragen was dann noch dafür zu berappen ist.

Gemacht habe ich diesen Umbau nicht und kann daher nichts aus der Praxis berichten.

Gruß Markus

Hallo,

Ich habe eine br191 mit HLA umgebaut. Das Fahrwerk ist nicht viel anders zum grossen C Sinus. Die Fräsarbeiten habe ich mit dem Dremel gemacht. Ist ohne weiteres machbar.

Wenn du dir die Arbeit nicht traust und Kosten sparen willst, bau das angetriebene Fahrwek aus und demontiere den Motor selbst und schicke nur das Fahrwerk zum Fräsen zu SB Modellbau. Den neuen Motor einkleben kannst du auch noch selber machen.

Es gibt jetzt aber Treiber Austauschplatinen bei Stayathome. Wieso holst du nicht so eine Platine und behälst den guten Sinus?

Du kannst auf ebay auch nach gebrauchten HLA Fahrwerke suchen.

Gruss

Stephan

Vielen Dank für die Infos.

Zitat

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Es gibt jetzt aber Treiber Austauschplatinen bei Stayathome. Wieso holst du nicht so eine Platine und behälst den guten Sinus?

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Soviel ich weiß ist eine soundsynchronisation wie bei "normalen" motoren nicht möglich.
HLA kommt nicht in frage. Ist für mich ganz einfach veraltet.

Hubert

Zitat

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Vielen Dank für die Infos.]
Soviel ich weiß ist eine soundsynchronisation wie bei "normalen" motoren nicht möglich.

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Hallo Hubert,

Die Syncronisation ist unmerklich schlechter bei Sinus Motoren. Die Syncronisation kann man bei Sinusloks genauso einstellen und ist nicht schlechter als bei einer Lok ohne Radsensor. Ich habe bei mehreren Sinus Loks den Dekoder getauscht, darunter auch viele Dampfloks, und habe die Syncronisation immer ausreichend gut eingestellt bekommen.

Abgesehen davon, die E91 ist eine E Lok und keine Dampflok, bei der du die Dampfstösse pro Radumdrehung zählen kannst. Wie willst du das beurteilen?

Gruss

Stephan

http://www.rail4you.ch/dokumente/DsM2.pdf
...wäre eine super lösung meines problems.
Keine fräsarbeiten - kein neuer motor.
Der treiber wird zwischen vorhandenen c-sinus-motor und einem loksoundV4 geschaltet.
Da die E91 (39195) eine seltene sinus-motor-variante hat, habe ich per email angefragt,
ob einer der angebotenen treiber wirklich den motor dieser lok ansteuern kann.

Hubert

Hallo Hubert,

eigentlich solltest Du versuchen, den Sinusmotor drin zulassen.

Im Jahre 2005/2006 brachte Märklin 3 H0-Modelle heraus, die noch den alten C-Sinus-Motor mit Außenläufer (sogenannter "Ur-Sinus") besaßen, aber schon eine 21-polige mtc-Schnittstellenplatine aufwiesen, um steckbare mfx-Decoder aufnehmen zu können. Dazu habe ich mal eine kleine Analyse auf meine Homepage gepackt. Hilft Dir eventuell:
http://simpledigitallocomotive.npage.de/...us(m39820).html

Wenn Du Deine BR 191 auf SB-Glockenanker umbauen willst, dann habe ich auch einen kleinen Bericht, der zeigt, was man alles falsch machen kann dabei:
http://simpledigitallocomotive.npage.de/...m3329-3629.html

Ciao
Diego

Habe das innenleben der lok fotografiert:





Die bei anderen loks vorhandene braune flachbandleitung gibt bei dieser nicht. Stattdessen zähle ich 6 schwarze kabel zum pic-decoder und von diesem kabel zum treiber im mittelteil.
Habe die fotos auch an raily4you geschickt.
Mal schauen ob er mir einen passenden neuen treiber mit power-pack und evtl. kabelsatz anbieten kann.

Hubert

Hallo Hubert,

ich hatte im November mal etwas zu drei Möglichkeiten in Sachen Treiber geschrieben, sh. viewtopic.php?f=5&t=153586 .
Ggfs. hilft es beim MoBa-Service Dr. Fürst (Reparatur-Service von Märklin) nachzufragen. Ich habe in den letzten ca. 5 Jahren jedenfalls 8 passende Märklin-Treiber (entruckelte Version) von ihm einbauen lassen. Überwiegend E-Loks mit Sound (z.B. BR 103 und und ICE). Decoder stammen von Märklin (msD/mld bzw. msD3). Meines Wissens baut er weiterhin auf Anfrage C-Sinus-Modelle um, auch solche wo eine Kabelverbindung wie bei der E91 besteht (anstatt der Flachbandkabel). Eine Nachfrage bei ihm in Sachen Preis kostet ja nichts (bei entsprechender Flatrate ). Fahreigenschaften: Optimal!

Ansonsten habe ich bereits 3 x den Treiber von rail4you eingebaut, jeweils mit mld-Decoder und msD-Sound-Decoder. Funktioniert bei den drei Güterzugloks einwandfrei, ggfs. sollte aber ein zusätzlicher Kondensator für Spannungsunterbrechungen eingebaut werden. Zwischenzeitlich bietet Herr Iten sogar einen Adapter für die C-Sinus-Motoren mit Kabelanschluß an. Die habe ich aber noch nicht getestet.

Und wie bereits angeführt das BLDC-Projekt: Klasse Fahreigenschaften bei meinen Lokomotiven und meines Wissens auch kompatibel mit dem C-Sinus-Motor aus der E91. Sollen möglicherweise im Frühjahr in veränderter Bauweise wieder aufgelegt werden.
Also: Möglichkeiten gibt es schon ...

Grüße

Joachim

Vielen dank für die beiträge.

Habe gerade mit herrn Iten - raily4you - telefonisch alle fragen geklärt und gleich treiber, 1000µF-powerpack und adapterkabel bestellt.
esu loksoundV4 und zimo-lautsprecher kommen dann noch dazu.

Werde nach einbau hier über die fahreigenschaften berichten.

Hubert

Hallo alle zusammen,

die E91 wird mein nächstes Umbauprojekt mit dem DsM 2.0 nach der erfolgreichen Umrüstung der V200.1 (#39821).

Grundsätzlich: Der DsM sollte aus dem Decoderplus/-minus gespeist werden und mit Elko-Ladeschaltung (Diode + Widerstand) gepuffert werden. Er ist sehr anfällig gegenüber Mikrounterbrechnungen der Spannungsversorgung (an denen der mSD3-Decoder sich nicht stört - Licht & Sound laufen weiter).

Bei der E91 kommt noch erschwerend hinzu, dass der C-Sinus nicht mit dem Flachbandkabel am Decoder angeschlossen ist, sondern über Einzeladern. Hier braucht man noch einen Adapter. Außerdem müssen die Widerstände am Motor entfernt werden, da Geberleitungen zusammengefasst sind, der DsM sie aber einzeln erwartet. Dieser Umstand ist in dem BDLC-Projekt übrigens auch beschrieben.

Also ganz so einfach wie bei der V200.1 ist das nicht.

Bei den beiden Dampfloks BR 01.10 und BR 42.90, die ich noch umbauen möchte, ist das genauso, da sich der Decoder im Tender befindet.

Ein "Rückbau" auf einen HLA kam für mich nie in Frage. Der Außenläufer-Sinus war m. E. der beste Motor, den Märklin je gebaut hat.
Dennoch möchte ich zeitgemäße mfx-(Sound-)Decoder in den Loks haben.

Danke für die hinweise Udo.

Dann kann es bei mir mit dem umbau losgehen, sobald der treiber geliefert wird.
Ich hoffe, dass auch eine anleitung mitkommt, welches der 6 kabel von der motorplatine auf welchen lötanschluss auf dem adapter muss.

Nur mit deiner sounddecoderwahl bin ich nicht einverstanden.
Obwohl der mä-decoder hardwaremäßig aktuell ist, sind sie einfach mit den soundfiles und den lautsprechern "hinterher".
Da gibts einfach bei zimo oder d&h und den soundentwicklern wie Matthias Henning oder LeoSoundLab wesentlich besserers, das mir auch 30€ mehrpreis wert ist.

Hubert

D&H geht mit dem DsM wohl nicht.
Wenn Du die Pinbelegung für den Adapter hättest, wäre das gut, ich kenne die leider noch nicht.
Ich weiß, dass es bessere Sounds als Mårklin gibt. Mit dem rechteckigen Lautsprecher macht die V200.1 allerdings ordentlich Alarm! Mal gucken, ob ich den auch in die E91 reinbekomme. Der UL-/OL-Umschalter könnte ja zur Not entfallen.

Die D&H-Decoder sind nicht kompatibel zum DsM 2.0, weil sich bei D&H die Lastregelung nicht abschalten lässt. Der Decoder irrt dann im Nebel, weil er keine Gegen-EMK messen kann.

Eine Anfrage bei D&H ergab, dass eine Abschaltung der Lastregelung technisch nicht möglich sei.

Damit fällt D&H für DsM 2.0 leider aus, aber man kann deb BLDC-Treiber von Jörg verwenden, wenn es D&H sein soll. Die werten ja das SUSI-Signal aus und nicht den Motorausgang.

Hallo Stummi-Freunde,
ich habe eine Mä 3629 aber kenne den Decoder nicht. Es steht nicht Märklin, k80 oder k81 darauf sondern 40126A 8634 und RLCD ADF 085.
Wie heisst der Decoder ? Vielen Dank.

Hallo Tom,

es ist ein Decoder 6080 oder auch c80 genannt.

https://moba-hgh.de/modellbahn/digital/d...80-c80/standard

Gruss

Stephan

Vielen Dank, Stephan.
Jetzt kommt die schwierige Frage: Kann man einfach ein mfx-Dekoder anschliessen oder
muss andere Umbau notwendig sein ?
Tom