RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#1 von Markus-in-Lummerland , 15.07.2016 22:31

Hallo Stummis,

ich hab mir einen VB 147 von Brawa geholt, der aber wohl RP25-Achsen hat - das Teil entgleist auf meinen alten Fleischmann-Gleisen schon auf gerader Strecke

Jetzt suche ich passende "normale" Achsen. Breite 23,0 / Durchmesser wohl 10mm (misst man das außen oder innen???).

Hat jemand einen Tipp????

Danke, auch im Namen der Fahrgäste von Kirchbrunn

Markus


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RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#2 von ThKaS , 16.07.2016 07:43

schau doch mal bei thomschke.
ac-achsen: http://www.das-service.de/modellbahn-rad...hmann/index.php
dc gibt es auch.
oder mach ein Bild und schick es ihnen mit den massen.


lieben Gruss von südlich des Weisswurst-Äquators
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RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#3 von ThKaS , 16.07.2016 07:51

noch was dazu:
dort ist die anleitung: https://www.brawa.de/produkte/h0/lokomot...agen-vb-147-db/

unter nr 48 stehen die räder/achsen vom vb.
dort gäbe es die ac-teile, die haben einen höheren spurkranz: http://www.modellbahnshop-lippe.com/prod...in_produkt.html
das kann man messen und bei thomsche dc-ersatz suchen

ps: ist google nicht dein freund?


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RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#4 von rolfuwe ( gelöscht ) , 16.07.2016 08:39

Jedenfalls auf Fleischmann-Profi Gleisen läufte dieses Modell perfekt.
Unterscheiden sich die beiden Fleischmann Gleissysteme oder liegt es an der Gleislage :


rolfuwe

RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#5 von BR 182 - 2015 , 16.07.2016 08:58

Hallo,
was meinst du unter alten Fleischmann Gleisen ? also ich verstehe nur das so das du noch die Hohl Profil Gleise hast,
bei den ist die Schienen Oberkante abgerundet und haben Papp Schwellen, da ist dann klar das diese RP25 nicht Laufen drauf.
Die RP25 müssten eigentlich auch auf allen 2,5 mm Profil Gleis laufen

PS. Anders wer der VB 147 die Standard Achsen hat und fährt auf die 2,1 mm Profil Gleisen, dann kann er Raus Fliegen
oder Hulbert über den Gleisen


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RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#6 von BR 182 - 2015 , 16.07.2016 09:46

Hallo Rolf,
Ob Fleischmann Modell oder Profi Gleis da gibst keine unterschied nur eben das Profil das Graue Schotter Bettung drunter hat.


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RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#7 von klein.uhu , 16.07.2016 11:50

Zitat von Markus-in-Lummerland

Jetzt suche ich passende "normale" Achsen. Breite 23,0 / Durchmesser wohl 10mm (misst man das außen oder innen???).


Moin,

Was bitte sind "normale" Achsen? Du meinst Radsätze, und da Du auf Fleischmann-Gleisen unterwegs bist, für "DC" bzw. "2L" Gleisysteme.

Man braucht die folgenden Maße:
1) Raddurchmesser an der Lauffläche
2) Spurkranzhöhe (Durchmesser an den Spurkränzen - Raddurchmesser)
3) Achslänge und Angabe über die Achslagerung
Außenlagerung (Spitzenlagerung, Zapfenlagerung, o.ä. bei Achsenlager in den Lagerblenden | Innenlagerung der Radsätze
4) Achsdurchmesser

Und dann gibt es noch das Radsatzinnenmaß, den Abstand zwischen den Rädern innen an einer Achse. Hier könnte bei Deinem Problem eventuell ein Fehler liegen, bitte überprüfe das mal. Für Deine Zwecke sollten das 14,3mm sein. Hast Du eventuell eine AC-Variante des Modells erwischt?

Um welche Artikelnummer von Brawa handelt es sich denn?

Gruß klein.uhu


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RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#8 von Markus-in-Lummerland , 16.07.2016 12:02

Hallo,

die Gleise sind Fleischmann Modell-Gleise, und mit "normal" meinte ich Radsätze, die nicht darauf entgleisen Also solche wie Trix, Fleischmann, Roco usw. dran haben, mit entsprechend hohem Spurkranz.

Das Modell ist DC, schon weil es keinen Kurzschluss gibt Ist ein Brawa 45248.

Hab bei Modellbahn-Radsatz jetzt einen Typ gefunden, der einigermaßen passt (danke für den Tipp!). Mal schauen, ob es dann funzt...

Danke an alle, und viele Grüße!
Markus


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RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#9 von rolfuwe ( gelöscht ) , 16.07.2016 13:29

Zitat von Markus-in-Lummerland
...mit "normal" meinte ich Radsätze, die nicht darauf entgleisen Also solche wie Trix, Fleischmann, Roco usw. dran haben, mit entsprechend hohem Spurkranz. ...


Wenn wir von den modernen Fahrzeugen ausgehen, haben die, die ich kenne, von Brawa, Fleischmann, Roco usw. ~0,6mm Spurkränze u. die laufen alle auf Fleischman Profigleisen. Störend ist dabei, bei einigen Modellen, dass sie in die Herzstücken "fallen". Diese Herzstücken sind für alte Achsen mit hohen Spurkränzen gedacht.
Ich habe mich für das Fleischmanngleis entschieden, weil ich auch noch alte Modelle von Kombinat Piko (+ Gützold usw.), Trix-Nürnberg, Märklin-Hamo u. auch neuere Märklin-Trixmodelle fahre.
Für diesen Spurkranz-Mix ist das Fleischmanngleis ideal u. funktioniert sicherer als das von mir vorher verwendete 2,5mm Tillig Standard.
Wenn auf Fleischmanngleis etwas nicht funktioniert liegt es evtl. an einem speziellen Modell mit Fertigungs- oder Konstruktions-Mängeln (z.B. Brawa Stettin), an den Kupplungen (z.B. Märklin-Universal) oder an einer schlechten Gleislage.
Brawa hat den Stettin überarbeitet, die Märklinkupplung funktioniert nicht mit langen Modellen mit NEM-Pufferhöhe in kleinen Radien.


rolfuwe

RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#10 von BR 182 - 2015 , 16.07.2016 13:40

Hallo,
also Märklin Kupplung sind eh was für die Mülltonne , da ist die Roco Universal Kupplung am Besten auch die Höhen Verstellbare.


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RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#11 von klein.uhu , 16.07.2016 14:45

Bitte nicht wieder alles durcheinander werfen:

Zitat von Markus-in-Lummerland

die Gleise sind Fleischmann Modell-Gleise, ...
Markus



Das Modell-Gleis ist etwas völlig anderes als das Profi-Gleis (das wäre das mit dem angedeuteten Schotterbett. Das Modell-Gleis ist älter und hat 2,7mm Profilhöhe:
http://www.mobadaten.info/wiki/Fleischmann_H0_Modell-Gleis
Da steht alles in dem Link drin. Zur Verbindung von Modell-Gleis mit Profi-Gleis gab es spezielle Schienenverbinder zum Höhenausgleich.

Gruß klein.uhu


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RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#12 von DeMorpheus , 16.07.2016 15:33

Moin,

wenn das Fahrzeug selbst auf geradem Gleis einfach so entgleist könnten da noch ganz andere Faktoren mit reinspielen als nur niedrige Spurkränze (dafür müsste der Schienenkopf schon verdammt stark abgerundet sein um). Nicht richtig sitzende Radsätze, falsches Radsatzinnenmaß, Montagefehler, hakelnde Kupplung, schlechte Gleislage ... ich würde da erstmal genauere Ursachenforschung betreiben bevor ich auf Verdacht einen halbwegs passenden Radsatz bestelle (was heißt überhaupt halbwegs passend? Zumindest die Maße der Achse müssen exakt stimmen, sonst macht man sich damit die Lager kaputt.)


Viele Grüße,
Moritz

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RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#13 von rolfuwe ( gelöscht ) , 16.07.2016 19:01

Zitat von rolfuwe
Jedenfalls auf Fleischmann-Profi Gleisen läuft dieses Modell perfekt.
Unterscheiden sich die beiden Fleischmann Gleissysteme oder liegt es an der Gleislage :



Zitat von BR 182 - 2015
Hallo Rolf,
Ob Fleischmann Modell oder Profi Gleis da gibst keine unterschied nur eben das Profil das Graue Schotter Bettung drunter hat.


Zitat von klein.uhu
Bitte nicht wieder alles durcheinander werfen:
Das Modell-Gleis ist etwas völlig anderes als das Profi-Gleis (das wäre das mit dem angedeuteten Schotterbett. Das Modell-Gleis ist älter und hat 2,7mm Profilhöhe:
http://www.mobadaten.info/wiki/Fleischmann_H0_Modell-Gleis...



Unterscheiden sich die Gleise nur durch das Schotterbett? Dann hätte Burgi recht.
Unterscheiden sich die Gleise auch im Profil, Radien u. Konstruktiom (Herzstücke, Zungen, Führungsschienen) hat der kleine Uhu recht.


rolfuwe

RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#14 von Erich Müller , 16.07.2016 20:02

Hallo,

gemäß http://www.mobadaten.info/wiki/Fleischmann_H0_Modell-Gleis (ohne Punkte am Ende; damit war der Link im Zitat verfälscht) ist Modell-Gleis 2,7mm hoch. Stand der Technik 1957.
Gemäß http://www.mobadaten.info/wiki/Fleischmann_H0_Profi-Gleis ist Profi-Gleis 2,5mm hoch und entspricht somit etwa Code100.

Ich bin mal wieder zu freundlich und schlage nach, was der Fragende auch selbst hätte finden können...


Freundliche Grüße
Erich

„Es hat nie einen Mann gegeben, der für die Behandlung von Einzelheiten so begabt gewesen wäre. Wenn er sich mit den kleinsten Dingen abgab, so tat er das in der Überzeugung, daß ihre Vielheit die großen zuwege bringt.“
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RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#15 von rolfuwe ( gelöscht ) , 16.07.2016 20:55

Zitat von Erich Müller
...Ich bin mal wieder zu freundlich und schlage nach, was der Fragende auch selbst hätte finden können...


Das sehe ich auch so, aber nur wenn der Themensteller der Fragende ist.
Fragen der Helfer sind eine Hilfestellung zur Problemlösung, da ist nun mal der Themensteller in Zugzwang, wenn er denkt die Fragen sind relevant.


rolfuwe

RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#16 von klein.uhu , 16.07.2016 23:14

Nicht nur der Link ist falsch wiedergegeben.
Auch meinen (Nick)Namen kann man richtig schreiben


klein.uhu


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RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#17 von Erich Müller , 17.07.2016 07:16

Zitat von rolfuwe

Zitat von Erich Müller
...Ich bin mal wieder zu freundlich und schlage nach, was der Fragende auch selbst hätte finden können...


Das sehe ich auch so, aber nur wenn der Themensteller der Fragende ist.
Fragen der Helfer sind eine Hilfestellung zur Problemlösung, da ist nun mal der Themensteller in Zugzwang, wenn er denkt die Fragen sind relevant.




Dann kannst du dir Beiträge, die bewusst nicht antworten, aber auch getrost sparen. Denn niemand hat dich berufen, das Forum zu erziehen (und sein Oberlehrer-Gehabe hat schon 1983 Hans-Jochen Vogel die Sympathie des Volkes gekostet. Sowas will keiner.)


Freundliche Grüße
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RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#18 von rolfuwe ( gelöscht ) , 17.07.2016 09:08

An den Moderator:
Das ist wieder der Beginn eines Streites. Verursacht wiederholt von Erich Müller u. klein.uhu.
Wetten dass, ich nun wieder, wie in den bisherigen vergleichbaren Situationen, abgemahnt werde.


rolfuwe

RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#19 von BR 182 - 2015 , 17.07.2016 09:48

@Hallo,
wie hier schon geschrieben wurde, solltes wirklich mal genau schauen wo die Ursache dran Liegt.

Aber wie gesagt ob 2,5 oder 2,7 mm Profilhöhe, da Fahren auch Loks und Wagen drauf wo der Spurkranz
niedriger ist.

Habe auf meiner Anlage Fleischmann Modellgleis und Piko A Gleis verbaut und Fahrzeuge von Roco drauf und die haben alle die Niedrige Spurkranz.

Es kann auch wirklich ein Fehler an der Lok liegen, was aber nur du selber raus Kriegen kannst.

PS. Flieg die Lok den auch in den Kurven aus dem Gleisen ?

Ansonsten mal zum Modellbahn Händler gehen


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RE: "Normale" Achsen für Brawa VB 147

#20 von Markus-in-Lummerland , 17.07.2016 11:17

Also Leute,

möchte wissen, warum sich hier überhaupt ein Streit entzündet. Sehr schade.

Die Tipps werde ich ausprobieren, danke.

Viele Grüße
Markus


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