Hi Rick

Zitat

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Ich habe etwas rumprobiert; die Abweichungen liegen im niedrigen einstelligen mm-Bereich. Müsste man natürlich mal sehen,
wie es aussieht, wenn die Gleise wirklich zusammengesteckt werden.

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Da geht mehr, als die Gleisplanprogramme hergeben und als man denken möchte. Da aber fast alle Bogenstücke in den Werten 5.7° ( so gut wie 6) , 7.5°, 12°, 15°, 24.3° (=24) , 30° vorliegen, kommt man mit etwas Kopfrechnen und Runden passabel durch.

Zitat

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Bin schon gespannt auf Deinen nächsten Vorschlag.

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Hier als Vorschau:


Und hier noch im Vollformat:
[img=https://abload.de/thumb/zwischenebene531krl.gif]

Ein paar Punkte dazu:

• die Dreiweg-Weiche soll für die (Segment-)Drehscheibe stehen. Kannst du natürlich auch tatsächlich als 3WW so hinbauen, falls du möchtest und eine zuverlässig arbeitende 3WW zur Verfügung hast. "Kann man schon so machen, nur isses dann halt..."
• die hinteren beiden Gleise dienen bei Bedarf dem Spitzkehren-Betrieb
• die übrigen Gleise dienen als Abstellbahnhof.
• die beiden vordersten Gleise haben keine Umsetz-Möglichkeit, sollen nur Abstellgleise sein.
• SCARM sagt, dass die zugehörige (rechteckige) Grundplatte 3608mm x 959mm gross sei; wie's mir scheint werden da ca 50mm Rand bis zur jeweiligen Gleismitte dazugerechnet.
• wo noch graue Doppelpfeile zu sehen sind, gibt es Ungenauigkeiten. Ich denke, dass das aber hinkommen müsste.
• Der hellblaue Vollkreis ist R2 und dient nur der Veranschaulichung, wie weit die schlanken Bogenweichen aus dem Kreis ausscheren - von wegen Platzbedarf in der Zimmer-Ecke und so. Einfach wegdenken.
• an den gelb markierten Stellen war das 24071 zur schlanken Weiche nicht unterzubringen. Da müssen ein paar Böschungen halt ein etwas leiden.
• ob es das gelb markierte Weichenpaar an dieser Stelle braucht, wäre wohl zu bezweifeln.

• Die Drehscheibe kommt tatsächlich nach unten zum Spitzkehren-Bahnhof, an dessen rechte Ende. Versuch', die beiden Spitzkehren-Gleise und eines der "Abstellgruppe" dran anzuschliessen.
• Auf der oberen Ebene legst in der "toten" Zone über dem Wendel ein Gleisdreick (edit: und Klein-BW) an, wo die Loks wenden und sich frischmachen können. Da wohl hauptsächlich nur Loks und ggf. 1-2 Kohle- oder Dieseltankwagen da hin müssen, und nicht ganze Züge, dürfte die Steigung durchaus auch "sportlich" ausfallen.

Moin Marc,
schön, danke für die Erläuterung. Ich werde versuchen, das mal zu adaptieren.
Mit der DS "unten"? Hm... man könnte zwei Fliegen mit einer Klappe...

Ich mache mir mal Gedanken, auch hinsichtlich aller Maße.

Zwischenzeitlich hatte ich schon überlegt, die Wendel doch auf den Platz der DS nach links zu legen und
dort dafür auf einen meiner Schreibtische zu verzichten. Aber so ganz bringt mich das auch nicht weiter.
Ich habe das Gefühl, da steht dann sogar im oberen Bereich weniger Platz zur Verfügung.

So, noch mal neue Pläne...

Der obere Plan zeigt den "Schattenbahnhof" mit Spitzkehre und Segment-DS. Es scheint bis auf an wenige Stellen, an denen
es etwas zwickt, auch geometrisch so zu passen. Zumindest hier in der Theorie
( Die Wendel ist hier zeichnerisch geschlossen; nur der Einfachheit wegen; an der Hinterkante ist weiterhin die Zufahrt
von der der Teppichbahn unten und an der Vorderkante die Auffahrt zu Platte oben.)



Das Bild hier unten zeigt eine andere Variante der oberen Ebene. Hier habe ich auf eine Anregung hin doch mal die Wendel nach links zur DS
verlegt. Hm...
Insgesamt sieht der Gleisplan etwas steril im rechten Bereich aus. Das muss ich aber wohl der maximalen Breite von 60cm
geschuldet bleiben. Oder hat da jemand eine Idee?


Um den Zugriff zur Wendel sicherzustellen, müsste alles darüber modular abnehmbar sein.

Hallo Rick,

vielleicht opferst Du rechts oben dann ein paar Gleise und machst eine fette Industriezone draus. Würde das Ganze sowieso etwas realistischer machen. Konnte bisher nicht nachvollziehen wo da wirklich Gebäude der Verlader stehen sollten...

Und den Wendel nach unten zu verlegen finde ich in Verbindung einer Doppelstockanlage genial. Oben die Güteranlage, dadrunter einen "kompletten" Bahnhof, und ganz unten - im wahrsten Sinne des Wortes - der Anschluß an die große weite Welt

Grüsse
Hauke

Hallo Rick

Zitat

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Der obere Plan zeigt den "Schattenbahnhof" mit Spitzkehre und Segment-DS. Es scheint bis auf an wenige Stellen, an denen
es etwas zwickt, auch geometrisch so zu passen. Zumindest hier in der Theorie

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Dann wird's auch in der Praxis passen, da bin ich zuversichtlich.

Zitat

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Das sieht richtig aufgeräumt aus und gefällt mir genau deswegen. Die Nutzlänge für (Güter)-Züge, deren Lok umgesetzt werden muss, läge *über den Daumen peil* so bei ca 110cm, ohne Lok. Da das reicht für fast 10 kurze Epoche-II Zweiachser. Das wäre ein anständiger Zug, denke ich mal. Wenn im Spitzkehrenbahnhof auch noch Lokwechsel gemacht würde, kämen sicher noch 3 Handbreit Nutzlänge auf Gleis 4 und 5 (von vorn nach hinten numeriert) dazu.

Trieb/Wendezüge könnten wohl bis knapp 180cm lang sein, wenn du sie in Gleis 4 Kopf machen lässt. Das reicht komfortabel für fünf 27cm-Wagen und eine Lok.

Prächtig!
Wann gibt's Bilder?

Gruss
Marc

@Marc
Danke für das Lob

@Hauke

Zitat

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machst eine fette Industriezone draus

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Nur habe ich da keine Idee zur Umsetzung . Aber ich sehe es ähnlich.
Für Vorschläge bin ich offen. Besonders für den ganz rechten Teil in Ebene 0. Das sieht alles so "parallel" aus.

So würde es jetzt mit verlegen der Wendel komplett aussehen (Teppichbahnbereich ist nicht enthalten, da frei und offen).
Ich konnte in der Spitzkehre noch Gleislänge gewinnen. Stellt sich die Frage, ob man die Segment-DS wieder rausnimmt und einfache
Weichen einsetzt. Denn da zwickst auch mit der Geometrie...

Hallo Rickj

Zitat

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Das sieht ganz cool aus. Ich hatte gestern nacht eine Skizze für Ebene -1 begonnen, Wurde dann jedoch vom Nachwuchsparkettbahner zum AufDemArmWiederRuheFindenDienst abkommandiert.

Die Idee wäre gewesen, die Gabelung - nichtmal mehr zwingend als Hosenträger - auf das schmale Zwischenstück zwischen Wendel und langem Schenkel zu nehmen, und dann mit schlanken (Bogen)weichen die Gleise des Spitzkehren-/Abstell-Bahnhofs aufzufächern. Wenn die Weichenstrasse schon im Bogen anfinge, könnte man damit richtig "Länge machen".

Cheers
Marc

Hi Marc,
einerseits kämen dann die R1-Weichen raus; ganz in meinem Sinn wie zu Anfang geschrieben.
Auf der anderen Seite sieht der Hosenträger aber auch gut aus und der Zugriff von Ebene 0 auf alle
fünf Gleise ist auch praktisch. Das könnte dann auch schwer werden.

Könnte man den Hosenträger eventuell in die Länge ziehen? Gerne auch in Kombi mit den schlanken
Bogenweichen. Hatten wir nicht mal einen spezifischen Beitrag hier im Forum nur mit Hosenträgervarianten?


EDIT:
Bin gerade auf den hier gestoßen...da könnte ich mir evt. was abgucken.
viewtopic.php?t=127838

Zitat

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Hatten wir nicht mal einen spezifischen Beitrag hier im Forum nur mit Hosenträgervarianten?

EDIT:
Bin gerade auf den hier gestoßen...da könnte ich mir evt. was abgucken.
viewtopic.php?t=127838

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Genau, und dann gäb's da noch viewtopic.php?f=15&t=46016 , immer wieder unerschöpflicher Quell von "ach, das geht?"

Ausserdem http://mobatechnikblog.blogspot.ch/2015/...ansammlung.html sowie http://mobatechnikblog.blogspot.ch/2016/...ansammlung.html und http://ujung.blogspot.ch/2008/01/c-gleis-dreiecke.html und sicher noch viele mehr!

Cheers
Marc

Zitat

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Könnte man den Hosenträger eventuell in die Länge ziehen? Gerne auch in Kombi mit den schlanken
Bogenweichen.

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Gestreckter Hosenträger? Müsste gehen - eine Kreuzung braucht es dann ja nicht - ist also genaugenommen kein Hosenträger mehr.

Ich hab mal folgende Masse angenommen:

• Das Quadrat für den R2-Wendel misst 100x100cm
• Das Zwischenstück links an der Wand ist 50x70cm gross
• der lange Schenkel (oben rechts aus dem Bild weggehend) ist 60cm tief

Hallo Rick

Ich nehm mich da mal selbst beim Wort:

Zitat

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...., aber so einiges an Weichen wäre bei rigoroser Betrachtung wohl überflüssig (

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Eine Zusammenführung aus den beiden vorherigen Varianten, mit etwas B'schiss beim direkten Aneinanderstecken der beiden Bogenweichen.

Eigentlich ist eine Verbindung immer noch überzählig: Den inneren Bogen braucht es nicht wirklich, um von beiden Wendel-Hälften in alle Gleise des Spitzkehrenbahnhhofs zu kommen. Irgendwie gefällt mir aber die Parallelgleis-Optik, und natürlich bleibt so die parallele Ein- oder Ausfahrt immer noch möglich. Ein bisschen Show muss sein...

Abwandlungs-Ideen:

• den innere Bogen nur bahnhofseitig anschliessen, beim Wendel einen Prellbock statt die R3 Bogenweiche platzieren; das ergäbe ein ordentliches Ausziehgleis. Hängt natürlich davon ab, wieviele und welche Betriebsszenarien du in der Zwischenebene abbilden möchtest.
• die 24188 im schrägen Gleisverlauf zum Wendel ruft nachgerade nach einer R2-Rechtsweiche mit .. ja was genau? und sie wäre wohl in der Steigung, also auch wieder nix.. wobei... hmm... ach, lassen wir's.

Ich bin auch gerade dabei, einige Versionen zu probieren.
Ehrlich gesagt finde ich ja ein Kreuzungselement optisch interessant. Aber so richtig gewinnbringend
lässt es sich nicht unterbringen. Es streckt das ganze und wenn man nicht aufpasst, ist hinterher die
Gleislänge kürzer...

So ist Gleislänge vorhanden aber es gibt rechts ein Problem mit der Umfahrung.
Abstand 77,5 >> 64,3mm

OK, mir ist dazu nichts eingefallen. Also gehe ich dazu erst mal auch auf die schlanken Weichen über.
Sieht sowieso besser aus. Der Längenverlust ist bei der geplanten Zuglänge zu verschmerzen.
Dann wollte ich noch ein 5. Gleis anfügen. Aber mir ist es schleierhaft...es passt nicht. : : :

Zitat

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Dann wollte ich noch ein 5. Gleis anfügen. Aber mir ist es schleierhaft...es passt nicht. : : :

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Das ist auf ihre Art die Minimal-Variante - sie hat ihren Reiz, auch wenn sie vielleicht etwas "steif" wirkt. Für einen m.o.w. reinen Betriebsbahnhof im Halbuntergrund und im Hinblick auf Platzausnützung dürfte das richtig sein.
Nota: oben links, Übergang 24772 zu 24430, da wirst du etwas knabbern müssen an den Böschungen der 24772 und 24430.

Falls du diesen Bahnhof jedoch ausgestalten möchtest im Sinne einer Multi-Deck-Anlage, würde ich noch etwas "pepp" dazunehmen und vielleicht wieder auf eine der Varianten mit Segmentdrehscheibe und/oder Kreuzungs-Element/Hosenträger schielen.

Was passt nicht? der Längenausgleich am 5ten Gleis? Das kriegt man immer irgendwie hin, und wenn man auf http://www.stummi.de/Gleisrechner.html zurückgreifen muss.

So könnts "klassisch" gehen: immer schön mit 24071, 24229, 24236 und und der Differenz von 7mm zwischen letzteren beiden spielen.
Links:


Rechts:


Gruss
Marc

Mich selbst zitierend und ergänzend:

Zitat

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So könnts "klassisch" gehen: immer schön mit 24071, 24229, 24236 und und der Differenz von 7mm zwischen letzteren beiden spielen.

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7mm Längen-Differenz gibt's natürlich auch zwischen 24064 und 24071; man muss also nicht immer zu den langen Brettern (229 und 236) greifen, um den Ausgleich hinzubekommen. Warum mir das nicht schon viel früher eingefallen ist, ehm.. keine Ahnung.

Was ist inzwischen aus deinen Plänen geworden?

Cheers
Marc

Hi Marc, danke der Nachfrage.
Rohbau steht fast und Wendel ist fertig. Eine wenig Kompromiss musste ich eingehen.

Aktuell mache ich mir Gedanken über ein neues Digitalsystem. Der Commander soll weg.
Aber dazu mache ich Mal einen eigenen Beitrag auf.

Hallo Rick,

wie??? Du bist schon am bauen??? Hab ich Deinen Bautrööt verpasst??? Wo sind die Bilder???

Grüsse
Hauke